Le Forum Catholique

Un chose est certaine avec le Pape François c'est que le Saint Père nous pousse, volontairement ou involontairement, à la réflexion voire à la méditation.

Lors du sermon du lundi 7 octobre, le pape parle de la volonté de Dieu ou plutôt de la fuite de faire la volonté de Dieu.

Fuir Dieu est une tentation quotidienne

« On peut fuir Dieu, même en étant chrétien, catholique, en étant prêtre ou évêque, nous tous nous pouvons fuir Dieu ! C’est une tentation quotidienne ! », synthétise François qui évoque, avec Jonas, la fuite physique ou « directe ». Mais, poursuit le pape, « il existe d’autres manières de fuir, plus éduquées, un peu plus sophistiquées ». Le pape revient ainsi sur l’Evangile du jour (Evangile selon Saint Luc 10, 25-37) dans lequel un prêtre, puis un levite, ne prennent pas le temps de s’arrêter pour prendre soin d’un homme laissé à moitié mort par des bandits au bord d’une route. Un homme près duquel le samaritain, « pris de pitié, s'approcha, pansa ses plaies en y versant de l'huile et du vin ; puis il le chargea sur sa propre monture, le conduisit dans une auberge et prit soin de lui. »

Se montrer docile à la Parole de Dieu

Pourquoi le prêtre ne s’est pas arrêté ? « Le prêtre ne voulait pas arriver en retard à la messe (…) Il n’a pas entendu la voix de Dieu », explique le pape. Le levite, lui a eu le jour suivant « une journée tranquille comme il l’avait envisagée ». A la différence du prêtre et du levite, le Samaritain, qui est « en situation irrégulière eu de la compassion : « il avait le cœur ouvert, il était humain » affirme le pape pour qui quelqu’un qui a le « cœur fermé », « ne peut entendre la voix de Dieu ».

« cet homme, à demi mort, allongé sur le bord de la route. Par hasard, un prêtre descendait cette même route. Un prêtre digne, avec la soutane: bien, très bien. Il l'a vu et l'a regardé: j'arriverai en retard pour la Messe, et il a passé son chemin. Il n'avait pas entendu la voix de Dieu, là » -

Je me demande si cette façon de voir l'attitude du prêtre dans cette parabole est appropriée. Le principal devoir d'un prêtre n'est-il pas de célébrer la Sainte Messe ? Bien sur, le prêtre aurait du s'arrêter (et si on met cette parabole de nos jours) et appeler une ambulance ou du secours. Il serait sans doute arrivé en retard à la Sainte Messe, célébration qui pourtant EST la volonté de Dieu !

C'est là où le bas blesse un peu. Dans cet exemple le prêtre ne semble pas avoir de compassion pour son prochain blessé, mourant mais uniquement pour la célébration de la Sainte Messe.

Est-ce vraiment ce qu'a voulu dire Jésus ?

et orthodoxes que lui ont commenté cet évangile, fiez vous y !

Il commente tout à contre-sens !

Le fait-il exprès ?

Moi j'aime bien. Avant les sermons de semaine des papes passaient tout simplement inaperçus. Maintenant on scrute à la loupe tout ce que le Pape dit... ce qui, comme je l'ai déjà dit, pousse à la réflexion spirituelle voire la méditation, si chère à Saint Ignace.

gagne; c'est la devise des paras. Mais qui ose tout, finit par être suspect. Dans le cas présent, le doute est encore permis. Est-ce une simple provoc en passant? Attendons la première encyclique (non écrite par Benoît XVI), s'il y en a une.

Pour comprendre le propos du Pape, il faut surtout faire un énorme effort d’imagination : des prêtres tellement absorbés par la préparation de leurs messes, par les seules affaires de Dieu qu’ils en viennent à passer leur chemin lorsqu’ils découvrent un homme mourant sur le sol. Il fait référence à un monde fictif, un monde où l’emprise cléricale serait toute-puissante, où des prêtres remplis de zèle préfèrent laisser mourir un pauvre type sur le bord de la route plutôt que lui porter secours. Vous connaissez des prêtres de ce genre ? La plupart sont plutôt enclins à sacrifier leurs messes aux activités périphériques. Il s'agit d'une parabole, allez-vous dire. Encore faut-il que cette parabole soit parlante pour celui à qui elle est destinée. Chaque époque a ses priorités. Dans des temps anciens de la chrétienté, un tel discours aurait pu être bénéfique. Mais aujourd’hui… Qui peut nier que nous avons surtout besoin d’un travail de restauration ?
L’exemple en effet est mauvais.
Le Pape risque de décourager les catholiques les plus indulgents...

ATTENTION!!!

NE PAS OUBLIER L'EPOQUE DANS LAQUELLE ON VIT

Sans la messe l'Eglise est voué au dépérissement.

C'est ce qu'a voulu dire Jésus.

En revanche le Saint-Père fait une erreur. Je sais, certains vont dire : "mais comment peut-on dire que la pape fait une erreur ! Quel scandale ! et bla-bla-bla et bla-bla-bla... "

M'en fiche !

Le pape reprend l'image du prêtre "en soutane". A dessein, non ? Car que veut-il souligner également là ? IL y aurait donc une autre "espèce" de prêtre qui, lui, serait en jogging ou en tee-shirt et "en phase avec les lépreux", avec ceux qui sont "laissés pour compte" (expression consacrée!)?

Eh bien, c'est là qu'est l'hypocrisie. Mais je ne crois pas François hypocrite : je suis certain en revanche qu'il se trompe radicalement d'époque. Dans les années 60 , QUAND TOUT LE CLERGE était en soutane et qu'on prétendait servir les "pauvres", on usait bien de cette image. Le prêtre "ouvert" et les "manches retroussés" à l'œuvre dans la monde ouvrier ou dans le Tiers-Monde.... en opposition avec le prêtre en soutane qui fait vieillot et qui ne veut pas sortir de sa cure ...

Soit. Mais c'était les années 60. Mais le temps est passé et en 2010 : connaissez-vous toujours des curés de l'Eglise-en-France en soutane ? Et par ailleurs : quels fruits a donné leur travail entre les années 60 et 2010 ?

En outre : le prêtre en pull roulé ou en costard-cravate touchant son smic minimal ... serait devenu donc un "intouchable" quand le prêtre "en soutane" issu de la sphère Tradi, qui se débrouille pour vivre sans le smic assuré, court partout du matin au soir pour faire vivre une paroisse et tout ce qui tourne autour : école, groupes scouts, aumôneries, visites aux malades, sacrements, catéchismes, pastorales en accord avec les évêques concernant les Roms, les prisons, les délaissés, etc... ??

La vérité : c'est que nous avons là un raisonnement peut-être déconnecté des réalités actuelles. Raisonnement par ailleurs toujours tenu par les progressistes d'une manière générale persuadé de cette vérité pour la SEULE raison - quand ils sont de bonne foi comme le Saint-Père j'imagine - qu'ils n'ont aucun contact avec le monde Tradi d' AUJOURDHUI !

que bien sur, Notre Seigneur ne parle pas de prêtre au sens où François nous le décrit !
Le prêtre décrit par Jésus est enfermé dans les preceptes de la loi, dans ses petites prescriptions qui sont sa seule préocupation, ce que dénnonce Notre Seigneur !

Quel interêt pour François, de comparant avec un prêtre de Jésus Christ, en insistant sur la soutane ! A moins que le pape ne vise une cathégorie bien précise de catholiques, et là franchement c'est grotesque !

Si ce sont maintenant les rallies qui se rebiffent sur le pape!

Elles sont ou les belles paroles "il faut faire confiance au Saint-Esprit".

Ou bien "Les intégriste ne comprennent rien"

Les bonnes habitudes se perdent!

Miserere

Je ne suis en pas rébellion contre le Pape. Ce n'est pas parce que l'on regarde certains de ses propos avec questionnement, ce qui me semble normal pour tout catholique, nous ne sommes pas des moutons justement, que l'on est contre le Pape.

Si l'on est catholique, il est difficile d'être contre le Pape.

Au début, j'étais un peu énervé comme certains ici. Maintenant je prends les choses avec recul. Même si, comme je le fais ici, je souligne des propos qui portent à réflexion...

Votre attitude est la bonne.
Même si on est indigné, il ne sert à rien de s'assouvir sur le net. Il y a des endroits faits pour cela.

Nous serions indignés de l'attitude de notre père, je ne suis pas certain qu'on ouvrirait un blog pour envoyer tous les matins à nos frères et sœurs une newsletter pleine de rancœur et de quolibets à l'encontre de notre père. Mgr Lefebvre ne surfait pas sur le net.

Faire connaître publiquement en des circonstances intelligemment choisies, notre vif désir de défendre la foi est sans doute plus porteur de fruits. Le but est alors de toucher les âmes, quitte à les interroger, non de "se lâcher".

Vous êtes certain de bien connaître Adso ?
Ou bien vous donnez une drôle de définition à ce terme péjoratif de "rallié".

Il y a bien longtemps que vous avez pris une attitude de rallié sinon pire.

Le combat est fini pour vous, voilà pourquoi vous êtes revenu sur ce forum.

Monseigneur Fellay et vous même n'êtes pas les seules têtes pensantes.

D'ailleurs cette année, l'université c'était plus une fête entre copains.

Mais l’esprit a bien changé,vous devriez lire du Austremoine votre copain, cela pourrait vous rafraichir les idées.

Bien à vous.

Miserere

Il y a quatre ans, avec le même Austremoine, nous avons monté deux grandes lettres qui s'intitulaient : Soutien à Benoît XVI. Elles ont reçu des dizaines de milliers de soutiens. Il ne s'agissait pas du faux chef de la fausse Eglise conciliaire. Il s'agissait du successeur de Pierre.

Si vous repreniez mes premiers posts du FC, vous constateriez que j'étais dans le même état d'esprit : l'un de mes premiers messages il y a sept ans. Peut-être estimerez-vous que j'étais déjà pire qu'un rallié. J'assume. Si je m'étais arrêté à la première insulte sur le net, il y a longtemps que j'aurais arrêté d'écrire !

Vous avez raison, Ennemond. Il faut se garder de faire du mauvais esprit. Laissons cela à quelques personnages de mauvais aloi qu'on croyait bannis du FC. Cela dit, il ne me semble pas mauvais que nous soyons informés sur ce forum des faits, gestes et paroles de notre pape François. S'il nous faut un jour reprendre un combat actif contre des déviances manifestes autant que nous y soyons préparés.

Il parait que je suis aussi sédévac ! Les propos qui moussent comme une savonnette marseillaise, ne me touchent pas beaucoup !
J'attends que le savon fonde, et laisse pour cela couler l'eau sous les ponts...

Si le bas blesse, les varices ne vont pas tarder...

Il me souvient d'un canular monté par un journal satirique bruxellois titré : "PAN" qui, voici quelques années, s'était amusé à piéger l'épiscopat du pays, demandant à ses membres de bien vouloir abriter un immigrant, irrégulier mais méritant.
Le seul qui, après quelques réflexions, s'est révélé "charitable", ce fut Mgr Léonard (dit réactionnaire), à l'époque évêque de Namur.
Ne parlons pas du nain de jardin (dit progressiste) qui avait sa cathèdre… Devinez où. Il a été à sa hauteur.

Entre les catholiques belges "réfractaires", on peut encore en rire.

Et de nos jours dans une homélie du Pape en fonction.
Etablir une liaison explicite entre le clergé catholique actuel portant soutane, d'une part, et d'autre part le personnel du temple de Jérusalem mis en scène dans la parabole du bon Samaritain... C'est une stigmatisation collective, évidente et lourde.

La question serait de savoir si l'évêque de Rome (Sa Sainteté de surcroît), dispose de statistiques précises en cette matière.
Si ce n'était pas le cas, son propos serait un jugement téméraire, voire méchant.
Et même si c'était le cas, serait-ce pour autant un propos public pertinent ?

Ce Pape a vraiment de bonnes raisons pour demander souvent que les Chrétiens prient pour lui.

Nous n'avons pas fini de manger de la vache enragée servie par le fils spirituel du cardinal Martini. N'oublions pas que ce dernier avait appelé à voter pour le cardinal Bergoglio lors du conclave de 2005. Il savait ce qu'il faisait le larron...

......A la différence du prêtre et du levite, le Samaritain, qui est « en situation irrégulière eu de la compassion : « il avait le cœur ouvert, il était humain » affirme le pape pour qui quelqu’un qui a le « cœur fermé », « ne peut entendre la voix de Dieu ».......

Il est de Lampedusa?

Esprit Saint Dieu de lumiere...Venez des cieux sur la terre...Comblez-nous de tous vos dons.

Merci, j'ai bien ri !

Pas de Zenit..., en tout cas pas de cette page de Zenit...

Soutane ?
Messe ?
Situation irrégulière ?

Où ces mots ont-ils été reproduits ?
Ont-ils été dits ?

Alors avant de tirer à boulets rouges...
je préfère avoir le texte réel !

Ici

Per caso un sacerdote scendeva per quella medesima strada. Un degno sacerdote, proprio con la talare: bene, bravissimo. Ha visto e ha guardato: Arrivo tardi a messa, e se n’è andato oltre.

Per caso un sacerdote scendeva per quella medesima strada. Un degno sacerdote, proprio con la talare: bene, bravissimo. Ha visto e ha guardato: Arrivo tardi a messa, e se n’è andato oltre.

Par hasard, un prêtre descendait par la même route. Un digne ecclésiastique, y compris avec soutane : très bien, bravo (NDT : j'y vois une pointe d'ironie, du style le parfait prêtre premier de la classe).
Il a vu e il a pensé : j'arriverai tard à la Messe, et il a passé son chemin.

ont encore une fois modifiés les propos du pape, se rendant bien compte qu'ils posent un problème !

Ici chère Glycera, un site très officiel.

... pour tous les prêtres qui portent encore la soutane.

On peut se demander de qui et de quoi parle le saint père .

Combien y a t il encore de prêtres portant la soutane ? Où la soutane est elle encore un symbole du cléricalisme ? En Argentine ? En Italie? Peut être mais j'en doute ! En tout cas pas en France.

Soyons respectueux et charitables : le pape ne parle peut être pas de "nos" prêtres traditionnels mais viserait un type théorique de prêtres du passé sans vraiment penser à ce qu il dit ?

A moins qu il ne soit exaspéré par certains monsignori qui essaient de lui résister ?

En tout case cela n'est guère charitable- et d autant plus étonnant que François porte la soutane. Il est vrai que lui aime son prochain'. Il en est certain.

n'est pas celle-là !

Le prêtre qui ne s'arrête pas est un prêtre de l'Ancienne loi qui ne peut rien faire pour sauver l'homme blessé !

Pauvre pape, pauvre de nous !

c'est donc lui, François?

Si vous supposez que le Saint Père ne dit que des mensonges, il faut alors le dire.

une interprétation hasardeuse, qui tombe à côté, en raison d'une vision des choses, d'un autre âge !