Le Forum Catholique

Voilà le début de la Genèse :

Au commencement Dieu créa le ciel et la terre.
La terre était informe et vide; les ténèbres couvraient l'abîme, et l'Esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Dieu dit: " Que la lumière soit! " et la lumière fut.
Et Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière et les ténèbres.
Dieu appela la lumière jour, et les ténèbres Nuit. Et il y eut un soir, et il y eut un matin; ce fut le premier jour.

Quand Dieu crèe la terre : celle-ci est vide. Un gros caillou bien sec quoi. C'est là que je me pose une première question :

- Quid des "ténèbres" ? Dieu ne crèe pas les ténèbres apparemment . Pourtant elles sont là . Elles pré-existent à la vie ?

Dieu crèe la Lumière en revanche. La Lumière vient APRES les ténèbres et est créé par Dieu. C'est là la deuxième question :

- Quelle est cette lumière ? On parle d'un premier jour avec un matin et un soir. Or pour nous les hommes la distinction du soir et du matin se fait avec le soleil qui se couche et qui se lève. Pourtant le soleil est créé APRES la création de la Lumière.

C'est donc un "être de raison", en réalité un non-être, une absence.
Elles n'ont donc pas à être crées.

"Il y eut un soir, il y eut un matin".
Oui, c'est dans cet ordre là.
Souvent dans ce contexte soir signifie nuit, et matin signifie la période diurne.
Il y eut donc nuit, puis un jour : manière d'indiquer le passage d'un manque d'être, à l'existence de cet être.
Le mot yom signifie en hébreu soit un jour, soit une période.
Le monde a été créé en 6 périodes.
(Avec une décision libre de Dieu à chaque étape.)

Les ténèbres SONT de toute éternité ?

Le verbe être a deux sens :

- le sens d'exister. En français, on utilise très peu le verbe être pour cela, on préfère : "N existe" ; "il y a...". Exemple : "Est autem Jerosolymis Probatica piscina" (Jean 5)

- le sens de "se caractériser par", "avoir telle propriété", "susceptible qu'on le relie à tel adjectif" :
exemples :
"le cheval ailé EST le type même de cet exemple" ;
"le néant EST un être de raison".
Le cheval ailé n'a pas d'existence réelle (c'est, lui aussi, un "être de raison" ou éventuellement, pour les chipoteurs et/ou puristes, une catégorie proche de ce concept).
Et pourtant on peut lui associer un "prédicat" qui lui convient vraiment.

En latin (et en russe et quelques autres langues), le verbe "est" (dans ce sens) est alors souvent omis :
homo bonus : l'homme est bon
bonus homo : un homme bon.

pendant le sermon hier ?

(ma question est dans le titre)

Il faut tenir de foi que Dieu a tout créé "ex nihilo", "de rien".
Les ténèbres expriment le néant (qui est plus que le vide).
Lorsque Dieu crée, il fait passer du néant à l'existant. C'est pour cela qu'il y a toujours la formule : "il y eu un soir, il y eu un matin ...". Les choses commencent à exister.

Une des clés de lecture de la Genèse (mais ce n'est pas de foi) est de s'appuyer sur le 2° verset : la terre était informe et vide.
Quand c'est informe il faut Former : ce sont les 3 premiers jours
Quand c'est vide il faut Remplir : ce sont les 3 jours suivants.

1er jour : la lumière, il y eu un soir, il y eu un matin. La notion qui est derrière cela est le TEMPS. Avant le temps n'existait pas.(pour une explication plus complète lire le chapitre sur le temps dans les confessions de Saint Augustin)
2ème jour : Séparation des eaux du haut et des eaux du bas. La notion qui est derrière cela est l'ESPACE. Avant la création l'espace n'existait pas. Il n'y avait même pas un espace vide.
3ème jour: la verdure. La notion qui est derrière cela est la VIE.

Maintenant que le monde est formé, il faut le remplir.
Pour comprendre, il faut faire correspondre les jours 1-4 ; 2-5 ; 3-6
1-4 Comment mesurer le temps ? par les astres du jour et de la nuit
2-5 Comment remplir l'espace du haut ? Par les oiseaux. Comment remplir l'espace du bas? Par les poissons.
3-6 Comment développer la vie sur la Terre ? tous les animaux de la terre et à la fin l'homme, sommet de la création

Précision pour le soleil : dans la pluspart des religions polythéistes de l'époque,le soleil est le plus grand des dieux. Pour cette raison il est important de le "dégager" le quatrième jour pour montrer qu'il ne s'agit que d'une créature.

C'est ici

Jejomau, au XXIème siècle, interprète la Bible littéralement et sans la Tradition, comme un Protestant, tandis que St Augustin, au IV-V ème siècle l'interprétait déjà comme il le faut !

et en dehors de Dieu, bien entendu, il n'y a rien : ni ténèbre, ni lumière, ni espace, ni temps, ni matière ... !!!

même virtuelle.

Bien que ce lexicographe n'ait rien de chrétien, vous pouvez vous référer à la définition de Littré :

"Créer : tirer du néant"
Nous n'avons pas fini je crois d'analyser le sens des mots dans la Genèse; il me semble bien que Pie XII, dans une encyclique, parlait d'un sens historique du récit, sur lequel le travail des "savants" devait se poursuivre.

Voir ici

conclusions qui me donnent une furieuse envie de lire cet ouvrage ! Je suis tout-à-fait séduit par leur formulation.

Cher maître de ces rappels utiles.

manières de dire ?

Je creuserais plus si vous pouviez m'en donné grain à moudre.
D'avance, je vous remercie
Glycéra

La cosmogénèse classique passe par ces différentes étapes:
- Fiat lux: origine du temps et de l'espace à t=5,391 x 10^-44 s, dans une sphère de diamètre primordial de L=1,616 252 x 10^-35 m sous une température incommensurable de 1,415 x 10^32 K. A partir de cette maille primordiale, le temps et l'espace ne cessent de se produire dans une expansion qui accélère.
- Puis matière et énergie se séparent par des changements d'état brutaux. Finalement, à t=380 000 y (ans), le premier rayonnement jaillit en fond diffus cosmologique. Il nous en reste une trace à 2,728 K (pas chaud du tout: l'hélium ne bout pas encore!)
Lumière et ténèbre, immensité et petitesse, chaleur et froid: le Cosmos est le monde des extrêmes...
- Le monde est sombre: dans cet âge des ténèbres qui dure entre 150 000 000 à 1 000 000 000 d'années. Peu à peu la gravité densifie les nuages d'hydrogène, d'hélium et de lithium. Les eaux célestes sont comme séparées.
- Tout à coup la première étoile, brillante, chaude, immense, instable et brève s'allume et explose, ionisant l'univers qui devient transparent et le fécondant en éléments lourds. Le processus donne naissance aux galaxies. De génération en génération d'étoile, ces dernières voient apparaître des mondes complexes.
- Dans une planète, la vie apparait et se développe vers une complexité croissante malgré ou à cause des incidents de parcours.
- Enfin, une intelligence issue de cette biosphère est capable de se penser et elle-même et le Cosmos qui l'entoure.

Donc, dans l'analogie biblique, il faudrait permuter le Quatrième et le Troisième Jour mystique pour avoir un récit cohérent. Car comment avoir la vie sans étoile pour l'alimenter en matière et en énergie?

Mais cela est-il écrit afin de ne pouvoir faire de concordisme?

ce qui m'a toujours étonné, c'est qu'il y a une étape, qui semble toujours omise.

C'est qu'avant la lumière état le "son" et "Dieu dit"

Je pense que c'est une manière hébraïque de s'exprimer,
pour dire "Dieu ordonna".

Et il le dit aux Anges, qu'il créa par la même occasion.
Mais pas de manière vocale/sonore, avec des vibrations acoustiques de l'air ...qui n'existait pas encore, et dont les Anges n'avaient pas besoin.

Et Dieu sépara la lumière et les ténèbres : les Saints Anges et les mauvais, les rebelles.

Répondant à l'Empereur a propos de sa cosmologie: « Dieu? Sire, je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse »

Le Père éternel est-il un bouche-trou?

Merci M l'abbé de cette interprétation que je n'avais jamais entendue et que je trouve (avec mes modestes moyens) très convaincante.

Etre : de soi n'appartient qu'à Dieu.
Etre : par Lui, en Lui, avec Lui, nous est donné par Dieu.

Ex-ister = en dehors + se tenir debout

Dieu crée l'homme en dehors de Lui.
L'homme tient de là, ontologiquement, sa liberté d'action.
L'homme est sorti de Dieu.

Ex nihilo, et non ex opere.
Dieu fit du néant.
Même sa propre existence.
Mystère des mots et infini de Dieu.

"Si tu pense comprendre (Dieu), c'est que cela n'est pas Dieu."
dit St Augustin.

C'est de cette notion de ex nihilo = vrai, contra ex opere=faux, que la grâce sacramentaelle nous est donnée complète, elle ne dépend pas de la sainteté du ministre.

L'ombre est ce qui n'a pas la lumière.
Ouvrir la fenêtre ne fait ^pas entrer la nuit dans la maison, mais apporte de la lumière au jardin.
Qui a posé et fermé les volets ? L'homme !
Ainsi les ombres de son âme, où il a mis un voile opaque, inné ou acquis (péché originel ou péché propre).

Il n'y avait rien.
Dieu est la lumière.
Il éclaire tout.
Mais l'homme se voile, cache sa nature (nue), et ensuite grogne que c'est Dieu le mauvais joueur.


L'homme ex-iste.
L'homme n'est pas au sens de l'essence de Dieu en Soi-même.
Dieu se dévoile : Il existe, Il crée, Il propose la relation à l'homme.

Qui Lui donne son coeur-volonté ou Lui refuse.

La Genèse a tous les sens : historiques, scientifiques, symboliques (au sens fort de l'union du signe et du signifié), croissance de l'homme, physique, psychique et spirituelle.

Les 6 jours de la création se retrouvent dans le foetus
1 - la venue dans le temps, entrant dans l'histoire au moment de sa conception
2 - la venue dans l'espace quand l'oeuf migre, et choisit son installation
3 - l'échange d'énergie quand l'oeuf s'implante, vie végétative
4 - le rythme quand le coeur se met à battre le temps
5 - les échanges respiratoires (air, oiseau) et kinétiques (fluide, mouvement)
6 - l'intégration animale quand les mouvement prennent le sens dans une vie d'espèce précise
7 - la décision de naître (c'est l'enfant qui déclenche les hormones de l'accouchement) et de respirer par lui-même pour aller peu à peu où il doit aller, responsable - âme épousable de Dieu et capable de donner réponses aux demandes de Dieu.

Alors l'homme qui existe pourra peu à peu être en recevant la grâce pour entrer en Dieu infini tout en restant fini mais sans frontières fermées = communion des âmes en Dieu.


Voilà un résumé de ce que j'ai lu ou ruminé.
La Genèse est un texte de fond.
Elle sert à savoir commet s'y prendre pour éduquer ses enfants : comme Dieu père s'y est pris pour éduquer Adam et Eve...
Et tout domaine applicable aux gré de nos créativités avec Dieu.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra