Le Forum Catholique
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( 732927 )
Belgique : un évêque interpellé par trois de ses doyens pour manque d'envergure !!! par Boanergues (2013-09-27 09:55:16)
En préambule à ce document, je tiens à préciser que ces plaintes courageuses adressées par trois doyens à leur évêque, Mgr Van Cautem, peut s'appliquer à chaque diocèse belge, sans restriction, la Belgique étant certainement le pays européen le plus déchristianisé : les quelques fruits qui restent de l'arbre sont bien pauvres en vitamines, pour autant qu'ils soient encore présentables, à de rares exceptions près !
Voici quelques considérations émises par trois doyens à l’adresse du Conseil épiscopal et de l’Assemblée des doyens quant à la situation actuelle du diocèse et à ses perspectives d’avenir. Une interpellation qui incite à la réflexion et aux débats.
Au début de son épiscopat à Namur, notre évêque a insisté sur sa volonté d’œuvrer à la communion au sein du diocèse, dans le presbyterium et parmi tous les acteurs pastoraux. A maintes reprises, dans ses prises de paroles, il est revenu sur ce projet et d’heureuses initiatives ont été menées en ce sens
Ces dernières années sont marquées par la déchristianisation croissante et des événements douloureux meurtrissent l’Eglise de notre pays.
Dans notre diocèse, des modes de fonctionnement (ou de dysfonctionnement), ainsi qu’une crise de confiance entre beaucoup de prêtres et le Conseil Episcopal provoque un déficit de communion.
Aujourd’hui, les acteurs pastoraux accusent un sérieux découragement perceptible à tous les niveaux. Quelques indices de ce découragement et du déficit de communion :
• Climat de sinistrose lors de l’assemblée des doyens de septembre 2012
• Peu de doyens présents à la messe chrismale,
• Peu de prêtres belges en responsabilité actuelle présents à la recollection sacerdotale,
• Des prêtres quittent le diocèse ou abandonnent le ministère,
• Des laïcs expriment leur désarroi ou s’en vont sur la pointe de pieds...
Devant les défis nombreux et inédits que doit rencontrer la nouvelle évangélisation chez nous, notre Eglise diocésaine apparaît tiède et peu entreprenante.
Sans nier des initiatives très positives et fécondes qui ont été menées ces trois dernières années, nous nous permettons de relever quelques éléments de la vie et de l’action actuelle du diocèse qui nous semblent inadéquats ou, à tout le moins, facteurs de découragement.
Les prêtres vivent une crise d’identité, les laïcs sont ébranlés dans leur foi et leur attachement à l’Eglise, et aucun lieu, dans notre diocèse, ne leur est proposé pour exprimer ce qu’ils vivent.
Les conseils presbytéral et pastoraux qui arrivent en fin de mandat sont appelés à faire un bilan de leur travail. Déjà, il apparaît bien maigre. Et parfois, les membres ont eu le sentiment qu’on organisait, pour eux, des activités occupationnelles sans conséquence aucune sur la vie et l’action pastorale.
La politique d’accueil très large et peu cohérente de prêtres venus d’ailleurs pose de nombreuses questions.
Le manque de politique d’intégration, d’information et de formation à la réalité pastorale spécifique de nos provinces cause beaucoup de difficultés.
Vicaires épiscopaux et doyens sont confrontés sans cesse à la gestion de tensions et de problèmes en tous genres liés à cette carence de départ.
Les différents cas litigieux ne sont pas gérés avec la rigueur requise.
De nombreux projets en souffrent et l’avenir d’une Eglise diocésaine dont les vocations devraient exprimer la vitalité est largement hypothéqué. Ces prêtres, ainsi accueillis chez nous, permettent de maintenir une structure largement obsolète au détriment d’un réel renouveau et d’une évangélisation effectivement nouvelle.
Les communautés chrétiennes et les laïcs en responsabilité ne se sentent pas pris au sérieux dans leur engagement et leur réalité de terrain. La politique diocésaine semble exclusivement basée sur les prêtres à nommer et les structures à maintenir au détriment des communautés à servir.
Les nominations, exercice délicat nous en convenons, ne correspondent pas à des perspectives nouvelles et actuelles mais bien davantage à l’entretien de coquilles vides dont la lourdeur empêche de réels changements. Ces nominations ont plusieurs fois réduit à néant des projets menés de longue date ou récemment engagés. Tout cela cause un découragement profond du laïcat qui risque d’en être déboussolé.
Si des projets globaux existent au niveau diocésain : catéchèse et formation (et singulièrement la catéchèse communautaire), chantier paroissial, ..., aucun projet d’envergure globale n’est mis en œuvre de manière cohérente et suffisamment volontariste. Cela empêche une communion diocésaine réelle et profonde.
La catéchèse des enfants et des adolescents, les étapes liées à cette catéchèse, est aujourd’hui profondément éclatée. Les pratiques varient parfois d’une paroisse à l’autre (ex : la confirmation est conférée selon les lieux entre 8 ans et 18 ans ???)
Les services, mouvements et pastorales spécialisées œuvrent indépendamment les uns des autres. Le constat d’éclatement dans le travail se manifeste symboliquement dans les lieux où ceux-ci sont installés, dispersés en plusieurs endroits avec peu d’occasions de rencontres et de collaborations.
Des moyens matériels sont en difficulté ou manquent cruellement :
• Le CDD (du moins dans son implantation namuroise) et RCF (totalement absente de la province de Luxembourg) ont des perspectives peu prometteuses voire réellement inquiétantes.
• Le diocèse souffre d’une absence de centre pastoral diocésain, où pourraient être réunis les services diocésains, les pastorales spécialisées, la formation... Dans ce centre pourraient se tenir les rassemblements des acteurs pastoraux et les événements diocésains. Il serait un lieu où pourrait battre le cœur du diocèse. Aujourd’hui, on ne peut constater une fois de plus que l’éclatement : Maison Abbé André, Séminaire, Beauraing, Rochefort, Resteigne, Mont de la Salle (avec un avenir en question), ....
En bref, nous pouvons diagnostiquer que notre diocèse souffre d’un manque de cohérence à de nombreux niveaux et d’un déficit de gouvernance.
À l’avenir, ne serait-il pas utile, que ces différents sujets soient mis à l’ordre du jour de l’assemblée des doyens et des différents conseils diocésains ?
Ce propos ne se veut en rien agressif et ne souhaite stigmatiser personne ni mettre en cause aucune bonne volonté. Il souhaite simplement interpeller dans la perspective de la mission et du bien de notre Eglise diocésaine.
Les doyens Favart, Goosse, et Roger

( 732956 )
Petite correction par AVV-VVK (2013-09-27 12:29:06)
[en réponse à 732927]
Mgr. Rémy Vancottem

( 732967 )
Exact, par Boanergues (2013-09-27 16:14:55)
[en réponse à 732956]
Avec toutes mes excuses.

( 732987 )
Pour ceux qui connaissent par Non volumus ignorare (2013-09-27 21:01:15)
[en réponse à 732967]
et pour ceux qui ignorent...il n'est pas inutile de rappeler que Mgr Vancottem, aussi brave qu'il puisse être, n'a pas l'envergure d'un général de brigade.. Plus fluide que solide, je ne pense pas qu'il pourra ne serait que penser à taper du point sur la table..Les choses iront selon le cours des choses c'est tout; Mais si des doyens tirent la sonnette c'est que le diocèse est au plus mal.

( 732991 )
Importance du sacerdoce! par Frère Guibert (2013-09-27 21:21:22)
[en réponse à 732987]
Je tiens à signaler que quand Monseigneur Vancottem était à la tête du vicariat du Brabant Wallon, il a tout fait pour accueillir de nombreux prêtres polonais et africains et les nommer curés.
Contrairement aux autres vicariats et diocèses belges, où des curés ont jusqu'à environ une dizaine de paroisses, le Brabant Wallon est la région de Belgique où il y a le plus de prêtres, grâce à son action, et chaque église paroissiale a gardé au moins une Messe dominicale, grâce à lui.
Monseigneur Vancottem, que je connais personnellement depuis une trentaine d'années, a tout fait dans ce sens, ainsi que pour garder les églises et les presbytères. En réduisant comme ailleurs 1 Messe par quinzaine ou par mois dans une église, certaines personnes pratiquent épisodiquement. Ce ne sont pas des laïcs engagés ou des communautés qui remplaceront les prêtres. Je crains fort que ces revendications namuroises veuillent démolir ce que l'évêque essaye de faire pour avoir des prêtres.
Monseigneur insiste sur la Messe et le prêtre, indispensables pour une vie catholique véritable!

( 733024 )
Restons précis, Frère Guibert... par Boanergues (2013-09-28 10:01:11)
[en réponse à 732991]
Vous nous parler du BRABANT, qui est aussi peu catholique que le reste du pays, alors qu'il est question du diocèse de NAMUR, ce qui n'a strictement RIEN à voir !
Et puisque vous vous extasiez sur ce haut fait d'avoir accueilli des prêtres africains et polonais, et de les avoir nommés curés, dites-moi combien ils ont suscité de vocations sacerdotales et religieuses.
Combien sont-ils et quelle est leur catéchèse par exemple ? Organisent-ils des messes kermesses, ou des Messes où le respect du divin et du sacré a toujours sa place ?
Pour en revenir au sujet dont vous vous écartez avec tant de complaisance, dites-moi ce que Mgr Vancottem a fait pour la Messe et l'enseignement catholique de toujours, dans le diocèse de NAMUR !
Pas grand chose, sinon RIEN !
Au contraire, il s'est empressé de démolir au maximum tout le travail de son prédécesseur, Monseigneur Léonard, aujourd'hui archevêque totalement esseulé au milieu d'une clique d'évêques déjantés et de clercs pas clairs !

( 733085 )
Tout se tient! par Frère Guibert (2013-09-28 15:42:23)
[en réponse à 733024]
Je parle du Brabant Wallon, vicariat de l'Archidiocèse de Malines-Bruxelles, dont Mgr Vancottem a été l'évêque auxiliaire et vicaire général pendant plus de 25 ans. Sa politique épiscopale était d'avoir des prêtres pratiquement dans chaque paroisse. C'est uniquement ce point que j'ai voulu souligner. L'importance du sacerdoce est un point important.
Le diocèse de Namur était ultra-moderniste du temps de Mgr Mathen, avant Mgr Léonard, avec le fameux Concile de Nassogne!
Mgr Léonard avait la moitié de son clergé contre lui; des fameux modernistes, qui aujourd'hui s'opposent à l'évêque qui fait venir des prêtres, comme il le faisait en Brabant Wallon, ayant conscience que l'Eglise a besoin de prêtres pour le St Sacrifice de la Messe.
Voilà ce que j'ai voulu démontrer et que l'action de l'évêque est marquée par une continuité, en Brabant Wallon et à Namur, tout se tient. Et rien d'autre.

( 733112 )
Vous le faites exprès ou quoi ? par Boanergues (2013-09-28 19:41:45)
[en réponse à 733085]
"Voilà ce que j'ai voulu démontrer et que l'action de l'évêque est marquée par une continuité" !
Une continuité dans la médiocrité ! Et certainement pas dans l'esprit de son prédécesseur !
Pour me persuader du contraire, il faudrait d'abord répondre aux questions élémentaires posées. Ce que vous ne faites pas !
Pour la seconde fois : combien de vocations sacerdotales et religieuses ces prêtres, y compris Mgr Vancottem, ont-ils sucité ?
Quelle est leur catéchèse ? L'éducation de la jeunesse en particulier !
Leur Messe est-elle une messe kermesse ? Ont-ils le respect du divin et du sacré ?
Et j'ajouterai : Ont-ils une aussi piètre idée de la liturgie que le Pape Bergoglio et combien d'âmes ont-ils sauvé à l'heure de la mort ?
Tout se tient !

( 733120 )
Etonnant! par Frère Guibert (2013-09-28 20:38:48)
[en réponse à 733112]
Vous parlez de continuité dans la médiocrité.
Le fait qu'il fasse venir des prêtres d'ailleurs, avant et maintenant, est une continuité, il est vrai! Mais si c'est pour que chaque paroisse ait sa Messe dominicale, je suis pas disposé à appeler cela de la médiocrité. Il est le seul en Belgique à l'avoir fait de façon aussi importante.
Je tenais tout simplement à faire cette humble remarque et rien de plus. Je ne tiens à faire de grandes discussions. J'essaye aussi de découvrir le bien... quand il y en a. Je ne me sens pas obligé de répondre à vos questions, réponses qui seraient certainement incomplètes, car je ne connais pas ce qui s'est passé. Il y a eu des vocations; certains prêtres ont le sens du sacré pour la Ste Messe, certains jeunes prêtres portent le col romain, certains mourrants ont été munis des sacrements de notre Mère la Sainte Eglise, etc... Je ne peux vous en dire plus.

( 733122 )
Soyez précis ou taisez-vous ! par Boanergues (2013-09-28 21:04:37)
[en réponse à 733120]
Surtout si vous ne connaissez pas ce qui s'est passé, comme vous l'avouez !
Quant au sujet de la médiocrité, vous ne répondez pas plus aux questions que je me pose et qui se justifient par l'extrême médiocrité de nombres de clercs belges.
J'aime aller droit au but et j'aime les réponses claires et précises.
Vous essayez tout simplement de noyer le poisson sorti d'une eau obscure par trois doyens qui en ont marre des vancottemeries, tout comme j'en ai marre des épiscoperies belges !
Message terminé.

( 733124 )
Il n'y a pas que le mal! par Frère Guibert (2013-09-28 21:45:15)
[en réponse à 733122]
Je vous signale que ces doyens ne doivent pas être des traditionalistes. J'ai malheureureusement l'impression que c'est probablement tout l'opposé!
Merci d'être un peu moins agressif et un peu plus charitable, vertu chrétienne par excellence, mais qui n'est pas toujours visible sur ce forum! Je vous signale que je ne suis pas un soldat sous vos ordres.
J'ai écrit au sujet de choses que je connaissais, sans généraliser . Il n'y a pas toujours que du mal!
Bon! Allons à notre travail et prions pour notre Eglise qui en a besoin, comme nous aussi!

( 733145 )
En clair vous n'avez pas de réponse ! par Boanergues (2013-09-29 13:51:07)
[en réponse à 733124]
Souffrez, Frère Guibert, que je vous dise charitablement que ce ne sont pas vos suppositions, ni vos impressions, ni vos "probablement", qui vont me convaincre, encore moins votre aveu lorsque vous écrivez : "je ne connais pas ce qui s'est passé" !
Je ne vous agresse pas. Dans l'état alarmant de décrépitude de l'Eglise belge, j'espérais des réponses claires à des questions précises, et c'est bien mon droit. Au lieu de cela, je ne reçois que des réponses plus qu'évasives, quand ce n'est pas votre aveu de méconnaissance de ce qui s'est passé !
Quant au fait que "ces doyens ne doivent pas être des traditionalistes", si c'est le cas, vous devriez être d'autant plus heureux qu'ils osent interpeller leur évêques sur des questions précises !
Par ailleurs, auriez-vous l'extrême obligeance de me citer le nom d'un séminariste sorti des séminaires belges (à l'exclusion du séminaire de Namur sous Monseigneur Léonard) séminaires où Saint Thomas d'Aquin n'est plus une référence, le nom d'un séminariste, disais-je, qui soit sorti ces dix dernières années d'un de ces séminaires en portant le col romain et la soutane !
Et pour terminer, je vous dirai, avec déférence, que c'est une personne traditionaliste au dessus de tout soupçon qui m'a envoyé la référence du texto que j'ai reproduit, révolté que je suis par le laxisme, le relativisme et le modernisme de l'Eglise belge qui ne cherche à plaire QU'A l'homme et NON PAS à Dieu !
Que Saint Michel Archange vous inspire dans le combat à livrer contre ces curetons et autres épiscopes qui ne servent plus Dieu et qui conduisent les âmes à leur perte.
Soyez rassuré, Frère Guibert, je n'ajouterai plus un mot, pas plus que je n'en retirerai, ne vous en déplaise.

( 733182 )
Tout ne peut être dit! par Frère Guibert (2013-09-29 23:17:07)
[en réponse à 733145]
Merci pour votre message.
Je connais parfaitement l'Eglise de Belgique et sais très bien de quoi je parle. J'ai 58 ans, j'en ai vu de toutes les sortes et je pourrais vous en raconter énormément. Mais je ne tiens pas à juger catégoriquement les gens et surtout je ne veux pas faire de jugements téméraires. Vous me demandez de citer des noms de prêtres, je pourrais le faire facilement mais je trouve que je n'ai pas à citer des noms de personnes sur Internet! Soyez assuré que quand j'ai répondu évasivement, ce n'est pas parce que je ne sais pas, mais parce qu'en conscience, je trouve que je n'ai pas à parler de tout cela sur le Forum. Je pourrais faire un livre avec tout ce que j'ai vu et vécu dans l'Eglise de Belgique, avec des choses épouvantables et terribles, mais heureusement d'autres très belles!
Je partage tout à fait le contenu du message qui suit celui-ci et je crains très fort que ces 3 doyens ne veulent arriver à la même situation qu'en France, où il y a peu de Messes dans les villages et quasi plus de pratiquants. Par contre, l'évêque de Namur veut faire venir des prêtres d'ailleurs pour en avoir et en cela, je l'approuve. Je parle de cela uniquement.

( 732998 )
A juste titre donc, par Non volumus ignorare (2013-09-27 22:16:13)
[en réponse à 732927]
mon désir d'insister sur l'envergure de l'evêque..Et ce qu'il a pu faire à Bruxelles ne marche pas à Namur..
et il n'a pas la poigne pour dire "C'est moi qui commande et on fera
ce que je dis"
Le texte "tri-decanal" parle bien de nominations (sous entendu de prêtres) sur des structures vides (sous entendu de prêtres) qui destabilisent les fausses et inutiles Equipes, animations, secteurs de Laïcs qui avaient pris l'affaire en main et kidnappé les desservants plus ou moins obligés de se laisser faite.. c'est en grande partie ce que dit le texte... on reproche de ne pas ebranler la structure actuelle "qui ne marche plus" pour en etablir une nouvelle faite d'agglomérations d'anciennes paroisses, structures nouvelles plus lourdes que les anciennes, qui seront des mirages et qui ne marcheront pas..Je conseille à ces 3 doyens d'aller voir le système français de regroupement en paroisses nouvelles et de mesurer l'utopie que celà représente, où la plupart des paroissiens sont déroutés et perdus. Mais bons dans l"église comme dans le foot, quand on perd le match c'est toujours l'entraineur qu'on balance...et les joueurs continuent leurs ratés...