Le Forum Catholique

Jean Marie Guenois du Figaro reprend ce passage de cet entretien du Pape... «Si quelqu'un dit qu'il a rencontré Dieu avec une totale certitude et qu'il n'y a aucune marge d'incertitude, c'est que quelque chose ne va pas. C'est pour moi une clé importante. Si quelqu'un a la réponse à toutes les questions, c'est la preuve que Dieu n'est pas avec lui, que c'est un faux prophète qui utilise la religion à son profit.»

Alors je ne vais pas faire comme les médias, je ne retire pas cette phrase de son contexte. Je ne fais que la lire. Selon Pape François il y a un problème, quelque chose ne va pas SI on ressent aucune incertitude après avoir rencontré Dieu.

Je ne comprends pas du tout ce passage. Le Pape est-il relativiste ? ET si oui, comment le Pape peut-il l'être ? Les martyrs ont rencontré Dieu avec une totale certitude il me semble, il n' y avait pour eux "aucune marge d'incertitude" et ils l'ont prouvé par leur sacrifice et leur mort. Comme tous les saints... Non ? Et les saints apôtres, les saints évêques, les saints prêtres n'avaient certes pas de "réponses à toutes les questions".. mais une fois la Vérité connue (et résumée dans le Catéchisme de l'Eglise Catholique), on est bien obligé de la proclamer avec certitude ?

assurément. D'ailleurs j'ai toujours appris que lorsqu'on sentait un doute nous envahir concernant la Foi, il importait de se confesser car l'Eglise considérait cela comme un péché...

Bon, apparemment, là aussi il y a "une évolution de la doctrine"...

Les plus grands saints ont connu la nuit du doute qui a pu durer plusieurs années (St Thérèse, Mère Teresa). C'est une épreuve spécifique.

Sur terre, rien n'est jamais joué... ni 100 % sûr, ni 100 % refus de Dieu.

Les martyrs ont choisi à un moment donné, demandé à Dieu la force, et sont allés même en chantant car ils voyaient (St Etienne et d'autres) le Ciel s'ouvrir.

Mais avant dans leur vie ?
Jamsis eu de faiblesse, de moement pas 100 % ?
Jamais eu de moment sans ressentir la Foi ?

Penser à Ste Petite Thérèse, à Mère Térésa, à tous ceux qui à un moment donné ne sentaient rien, et ont pu se poser la question... Tentation n'est pas péché. Voir la tentation n'est pas l'envisager... Discuter avec la tentation n'est pas encore pécher. Une tentation de doute, c'est une épreuve, une manière que Dieu nosu donne de lui forunir la preuve de notre volonté vers Lui.


"Seigneur, je crois, mais augmente en moi la Foi !"


Je ne vois rien d'autre qu'un truisme dans les paroles du Pape : nul n'est à l'abri d'un doute, celui qui dirait n'en avoir jamais eus sont inconscients ou menteurs...

Seule Marie n'en a jamais eu.
Elle a rencontré Dieu et n'a jamais douté.
Jamais.

Elle seule.


Je n'appelle pas relativisme ce que le Pape dit.
Il parle de la vie intérieure, et pas du moment final des martyrs.

Et les époux qui s'engagent savent bien faire le parallèle avec leur engagement : à 100 % sans jamais en douter ?
Celui qui ressent ces % manquants n'est pas pour autant partisan de l'union libertine !

Glycéra
qui aurait aimé ressentir toujours ce 100 %,
et qui désire l'obtenir...si Dieu l'agrée, et voit cela bon pour elle.

dans le catéchisme, l'enseignement des Pères de l'Eglise et la Tradition.
En cela nous pouvons dire que nous avons toutes les réponses...

Nous "avons" le catéchisme.
Avoir est extérieur à notre for.

Avoir une certitude est du domaine de l'avoir.
Jésus n' "a' pas la Vérité : Il l'est ! Il est La Vérité !

"Etre certain" est du domaine de l'être, au présent et à venir, de notre transformation, avec pour but notre devenir divin en Dieu.

Je comprends que le Pape parle de l'être,
et non des possessions, fussent-elles livresques ou vertueuses.

La certitude d'avoir rencontré Dieu...
Ce n'est pas donné à tous.
Il est des gens qui traînent toute leur vie une imperfection de certitude qui leur pèse.
Un vieux monsieur me disait peu avant sa mort, "Heureusement que je n'avais pas la Foi, j'aurais moins étudié, cherché" L'économie divine est si bien adaptée à chaque âme.

Ceux qui croient savoir sont en général des gens qui savent peu...

La souffrance d'accepter le temps, ses aléas, ses imperfections, ses pas-encore-perfections, lentes à acquérir, rudes à approcher... La souffrance de ne pas être certain de soi et de ce qu'on sait ou ressent...

C'est cela être sur terre, c'est cette incertitude.
Les Anges ont tranché,, pour chacun d'eux c'est certain et clair, pour eux qui sont hors du temps.

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"Je soupçonne que certains peuvent plus ou moins consciemment se dire : Saint Augustin a ruminé (1), nous a donné les réponses, il n'y a plus besoin de ruminer. C'est un peu ce qu'on attend quelquefois de l'Eglise.... La question est justement si on se pose la questions du... (sujet au choix) ... dans l'esprit de se débarrasser d'un souci, et puis n'en plus parler, ou dans la joie de ruminer, et donc continuer la rumination es Pères de l'Eglise, parce que l'Eglise rumine depuis 2000 ans, et pas seulement pour la terre, mais continuera à mastiquer pour les siècles des siècles. 'Os justi meditabitur sapientiam" Pourquoi ? Parce que cela part d'un émerveillement...

Zampano dans la Strada répond à Gelsomina qui lui reproche de ne pas penser "Il n'y a rien à penser !" Pauvre Zampano. Toute la culture actuelle est avec lui "J'ai les réponses, dans le catéchisme, je sais tout, plus rien à penser..." Je possède la vérité ? C'est loin du "gaudium de veritate" de St Thomas, la joie de la vérité, c'est la joie de l'émerveillement avec la vérité."
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de qui est-ce ?(2)

suivons : émerveillement avec la Vérité...
La Vérité ? C'est Dieu.
Qui dit posséder la Vérité dit qu'il a rencontré Dieu...
Qui cherche encore un morceau de la Vérité n'a pas encore rencontré Dieu à 100 % !
Et c'est sa joie de vivre.
Son amour de vivre.
et, sa Voie, c'est Dieu.

Relire le livre de Job... L'homme vertueux, parfait... qui avait besoin d'être éclaté par Dieu... Il cherchait et n'avait pas trouvé Dieu par ses forces humaines. Ses amis ne lui servait de rien, il devait aller dans les % qui manquaient, là était sa clef.

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"La réponse de Dieu n'est pas une réponse destinée à éteindre les questions, mais à les simuler dans l'émerveillement.
- Pourquoi cela... ou ceci... Seigneur ?
- Tu ne peux pas comprendre, mais ta question me plait, continue, à condition de continuer à t'émerveiller.

Ce n'est pas Dieu qui est incomplet, c'est notre regard sur Lui, sur nous et notre relation à Lui.
Lui nous voit nu, et nous n'aimons pas nous voir nus...
Alors on se déguise, on se masque, on se drape, plus qu'on ne s'habille."
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(2)


Jamais de certitude 100 % sur terre...
Sauf celui qui a déjà gagné son Paradis...
Y en a-t-il , à part Marie, plus glorieuse incomparablement que els Séraphins ?

Voilà ce que je lis en filigrane dans les 3 lignes qu'on donne du Pape.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra


(1) ruminer c'est repenser, revenir sur ses pen sées, mastiquer sa pensée disait le Père Philippe.
(2) Ce texte est du père Molinié, in "Coupable de tout pour tous, méditations sur le mystère du salut"

... qui exprime bien tout cela, mais qui n'a malheureusement pas d'équivalent satisfaisant en français.

A leap of faith est très insuffisamment traduit par acte de foi. Et pourtant, ce terme de leap (saut) exprime en même temps la notion d'incertitude, mais aussi celle de détermination de la volonté, de confiance, bref ... de foi.

Merci en tous cas de vos explications qui, une fois de plus, sont empruntes de sagesse et d'intuition. Vous avez cent fois raison quand vous affirmez, dans la ligne de pensée du Pape François : Dieu étant la Vérité, nous ne pouvons pas la posséder à 100% tant que nous n'avons pas vu Dieu.

Ion

"Duc in altum"

Je ne sais où je vais, mais je sais que c'est avec Lui, pour Lui...
Il est monté dans ma barque -intérieure-, après que je me suis démenée avec toutes mes compétences, et que je n'y suis pas arrivée... Je suis petite, trop petite, disait Ste Thérèse.

J'ai la Foi.
J'y vais.

Mais combien plus souvent nous restons accrochés au bord...
Qui peut dire avoir eu la certitude d'avoir largué la rive à 100 % ?
Qui peut dire qu'il n'est parti que parce qu'il était sûr à 100 % qu'il L'avait rencontré ce matin là ?

Nous sommes sur terre pour avoir le temps...*de faire nos erreurs et nos exercices de rectification.

On ne réussit pas son saut à tous les coups !

Merci pour l'expression anglaise.
Dirait-on : "Se lancer sur l'eau" comme St Pierre... qui but la tasse quand il douta ?

Le pape François lorsqu'il récite le Credo a-t-il alors une restriction mentale à ce qu'il affirme haut et fort ?
Dit-il intérieurement quelque chose du genre 'Je crois que je crois en Dieu le Père tout-puissant .., mais je ne suis pas sûr...'
Doute-t-il avoir été choisi par l'Esprit Saint ?

ou l'erreur consiste-t-elle a assimiler foi et réponses à toutes les questions ?