Le Forum Catholique

Bonjour,

J'ai lu que Padre Pio aurait dit, durant le temps du concile V2 :
Par pitié, mettez fin, vite, au Concile.

Est-ce vrai? Sauriez-vous me citer la source de cette histoire? Ou bien serait-ce de la désinformation de sédévacantistes?
Je suis un peu perplexe, car dans une lettre à Paul VI, Padre Pio a dit au contraire :
L'Ordre des Capucins a toujours été en première ligne pour l'amour, la fidélité, l'obéissance et le dévouement au Siège Apostolique; je prie le Seigneur qu'il reste ainsi et qu'il continue dans sa tradition de sérieux et d'austérité religieuse, de pauvreté évangélique, d'observance fidèle à la Règle et aux Constitutions, tout en se renouvelant dans la vitalité et dans l'esprit intérieur, selon les Directives du Concile Vatican II, pour être toujours plus prêt à accourir dans les nécessités de la Mère l'Eglise au signe de Votre Sainteté.

la lettre en anglais : http://www.ewtn.com/padrepio/priest/pope.htm

Alors que croire?

A priori c'est dans :

Piccola Cronologia per la causa di Beatificazione di Padre Pio par Giuseppe Pagnossin, 1985

Cité par Yves Chiron dans son bouquin "Padre Pio, le stigmatisé". Je n'en dispose pas mais vous avez la citation ici en italien.

Padre Pio aurait dit ceci au Cal. Bacci lorsque celui-ci était venu lui remettre l'indult l'autorisant à célébrer la messe de toujours.

Cordialement
Meneau

qu'ait pu dire ou ne pas dire ce brave père capucin, sans doute un saint homme, de ce "concile", très malade et extrêmement affaibli par la mortification et les stigmates, avec les connaissances de quelqu'un de pas spécialement bien informé, en 1965, 1966, 1967, ou 1968 ?

En revanche il est certain que le regretté Mgr. Bacci, s'il a bien pu aller le voir dans son coin de la botte d'Italie, ne lui a pas pu donner un "indult" pour célébrer la "messe de toujours", puisque le père Pio a célébré sa dernière messe le 22 septembre 1968, la veille de sa mort, et la "messe de toujours" a seulement cessé être celle de "toujours" dans la plupart des chapelles et églises jusque-là catholiques au début de l'Avent de ... 1969.
Le nouveau missel fut promulgué le 3 avril 1969.

Très pénibles les images de la dernière messe du Père Pio (sur you-tube), bousculé pas ses "frères", déjà banni du maître-autel, et déjà acquis les premiers fruits pourris du Consilium ad exsequendam etc. ...
ICI

Justement,

"Si le Novus Ordo n'entra en vigueur officiellement et de manière obligatoire qu'en 1969, soit 6 mois après la mort du padre Pio, dès le premier dimanche de Carême de l'année 1965, le 7 mars, furent célébrées pour la première fois des messes en langue vulgaire, selon des textes liturgiques "expérimentaux" dus au cardinal Lercaro et à Mgr Bugnigni (...)
Avant même qu'elle ne soit officiellement autorisée, il [le Padre Pio] demanda, le 17 février, de pouvoir continuer à célébrer la messe selon le rite tridentin. (...)
Paul VI accéda bien volontiers à cette demande de Padre Pio et, le 9 mars, il envoyait le cardinal Bacci porter lui-même l'indult autorisant le vieux capucin à célébrer toujours la messe de son ordination

Un vieux fil à ce sujet.

Cordialement
Meneau

est toujours la messe tridentine, débutait alors seulement le Grand Bavardage (le "service de la parole" en vernaculaire), qui de toute façon ne concernait pas ou peu les messes privées dans une première phase.

Cette histoire d'indult pour le P. Pio confié à Bacci doit être une fable (Bacci et Montini par ailleurs n'étant pas vraiment on speaking terms), puisqu'on n'avait pas besoin d'indult pour continuer à célébrer une messe qui n'avait pas changé, sauf que les lectures se faisaient en vernaculaire, ce dont le célébrant n'avait pas à se soucier s'il y avait un lecteur (comme dans un grand couvent que celui des capucins).
C'est vrai que le Ps. 42 et le dernier Evangile avaient disparu, et c'est peut-être de cela qu'il s'agit, mais il ne fallait pas d'indult pour ça non plus, il y avait beaucoup de prêtres qui bien au delà de 1965 continuaient à dire le Ps. 42 et le dernier Evangile comme si rien n'avait changé.

Les images de la dernière messe du père Pio (qui, il est vrai, y paraît vix compos sui) sont tristement éloquentes: toutes les déviations de 1965 y sont, mais l'offertoire que l'on voit, est encore l'offertoire tridentin. Logique, on est en 1968.

Triste conclusion d'une vie sacerdotale.
Mais je suis convaincu, comme vous le dites aussi, que le père Pio n'est jamais devenu "conciliaire" dans le fond de son coeur.
R.I.P.

avec les connaissances de quelqu'un de pas spécialement bien informé, en 1965, 1966, 1967, ou 1968 ?

Cela ce n'est peut être pas certain du tout.
Mais ce n'est pas ici une contradiction.

Ceci dit je ne crois pas sans plus de preuves au sens que l'pn voudrait donner à ces mots si Saint Padre Pio les a prononcés