Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=732120
images/icones/1i.gif  ( 732120 )Le pape démago et populiste... pour Jean Mercier par Polydamas (2013-09-18 18:36:56) 

Le moins que l'on puisse dire est que Jean Mercier est loin de manipuler la langue de buis sur son blog.



(...)
Tout est dans le “Qui suis-je ?”. Et bien, tout simplement : il est le pape… Et c’est pour cela qu’on lui pose la question. Et pour cela que sa réponse a fait le buzz...

Si je suis en plein accord avec ce que François a dit sur l’attitude de l’Eglise face aux gays, je ne peux m’empêcher de tiquer. Sa réponse est soit une manière de ne pas assumer son état, soit une pirouette destinée à séduire la totalité de la planète médiatique par son humilité - et faire conclure à une “révolution” sur l’attitude de l’Eglise.

(...)

Oui, le pape est démago. Peut-il en être vraiment autrement ? Les cardinaux, le 13 mars 2013, ont choisi une personnalité forte, sur un programme de reconquête de confiance en l’Eglise, à la fois de la base catholique et de l’opinion publique internationale. Un pape capable d’attirer l’attention de façon positive. Partant de cette réalité, il est normal et légitime que François joue le jeu d’une séduction tous azimuts.

(...)

Autre chose qui renforce le profil de leader populiste de François : son côté légèrement autocratique. Personne ne s’est ému outre mesure lorsque le pape a décidé de supprimer la prime généralement dévolue aux employés du Vatican suite à son élection, ni sur la manière cavalière selon laquelle il a décidé de canoniser Jean XXIII, sans le miracle qui aurait été nécessaire, au mépris des règles en vigueur. On pourrait épiloguer aussi sur la façon dont il a décidé de rompre avec la tradition du lavement des pieds liturgique à Saint Pierre de Rome, avec 12 prêtres symbolisant les apôtres, à savoir le mémorial de l’institution du sacerdoce par le Christ, pour le transférer à la prison (incluant des femmes). C’est très fort, car le pape “réouvre” le geste du Christ sous l’angle prophétique, ce qui m’a beaucoup touché personnellement. Mais il aurait été normal qu’un pape tout neuf (depuis quinze jours) s’explique sur cette rupture. Des commentateurs ont alors souligné le risque de l’arbitraire en matière liturgique … (A partir de là, tous nos curés sont fondés à interpréter à leur guise le missel romain).

images/icones/1a.gif  ( 732123 )Je ne sais pas qui est Jean Mercier par Nemo (2013-09-18 19:09:32) 
[en réponse à 732120]

Et je n'ai pas cherché non plus à savoir.
Je suppose que les réponse sont pertinentes parce qu'il est Jean Mercier, parce qu'il doit avoir une fonction ou une représentation quelconque.
Mais je n'ai pas dépassé la moitié de l'interview parce que je n'ai rien appris de bien spectaculaire et que je trouve que ce qui est avancé est bien subjectif.
On va bien sûr répondre que je suis papiste, je m'attends à tout.
images/icones/rose.gif  ( 732125 )un journaliste spécialisé par Luc Perrin (2013-09-18 19:18:42) 
[en réponse à 732123]

qui travaille à La Vie avec beaucoup de sérieux, un très gros effort de mener des enquêtes larges auprès des acteurs.

Il a rendu compte assez bien, à mon avis, de divers événements traditionalistes où vous étiez mon cher Nemo.

Il est fort probable que vous l'ayez vu voire même bavardé avec lui.

Les avis sur l'action et le style pontifical du Saint Père sont très divers. Celui de Jean Mercier en vaut bien d'autres.


Les Franciscains de l'Immaculée doivent être assez réservés, je suppose. Maintenant quand un pape aime danser le tango, avec brio, il est parfois difficile de suivre le virtuose.

Au moins, cher Nemo, vous nous dîtes que vous êtes en grande forme physique et que vous arrivez, vous, à suivre les double salto et autres figures acrobatiques du pape. Je m'en réjouis pour vous, il vaut mieux avoir une bonne santé que mes rhumatismes et courbatures...
images/icones/1a.gif  ( 732172 )Les excentricités du pape par Nemo (2013-09-19 11:41:19) 
[en réponse à 732125]

Vous savez, quand je regarde ce qu'ont fait les précédents, principalement Paul VI, je trouve les excentricités de l'actuel pape assez inoffensives.
Et puis Rome, c'est loin d'ici, Benoît XVI n'a rien changé à mon quotidien et peut-être pas non plus à celui de l'Eglise, alors je me demande ce que l'actuel changera.
Je ne suis pas sûr que toutes les difficultés de l'Eglises sont dues au Pape, ni que ses clefs suffisent à tout résoudre.
images/icones/1b.gif  ( 732179 )concedo par Luc Perrin (2013-09-19 12:22:54) 
[en réponse à 732172]

J'ai trop dit ici et sur CTNgreg par le passé que le pape n'est pas tout pour ne pas ratifier votre conclusion.


Entre "tout" et "rien", il y a cependant une très large marge.

Le motu proprio de 2007 et les discussions avec la FSSPX avaient contribué après une bronca à ramener un peu de "communion" dans l'Église même en France, à détendre un peu certains blocages.

La politique de nomination épiscopale d'un pape n'est pas sans effet : celle de Paul VI au début fut désatreuse et nous en payons encore localement les conséquences car les disciples/élèves ont été nommés à la suite. En revanche les efforts de redressement menés par Paul VI lui-même après 1972-1973 puis Jean-Paul II ont été localement visibles : l'épiscopat néerlandais par ex. a bien changé ; de même en Amérique du Nord, en Australie.

La distance du pape François envers la théologie de la Libération est un fruit de ces orientations de Jean-Paul II.

L'Église est un navire qui manoeuvre avec lenteur et la force d'inertie est grande. Mais on ne peut pas pour autant penser que les talents du commandant de bord sont sans importance et les décisions qu'il prend sont sans effet.
Une congrégation dynamique comme les Franciscains de l'Immaculée peut être stérilisée par le décret Braz de juillet qui ouvre une brèche dans le Motu proprio en outre.
Le fait que le texte ait été approuvé par le pape in forma specifica n'est pas un détail sans conséquence par exemple.
images/icones/1g.gif  ( 732134 )J'approuve, hélas... par FilsDeMarie (2013-09-18 20:20:37) 
[en réponse à 732120]

Et me distance de plus en plus de cette papauté.

Le Pape plait aux médias qui interprète ses propos à leur guise tout simplement parce que François n'arrive pas à s'exprimer de manière claire et limpide. Ce qui est d'ailleurs très dangereux, car les médias déforment surement ce que le Saint Père souhaite exprimer au nom de l'Eglise.

Depuis quelques temps, des médias catholiques ou des personnalités du Vatican essayent, tant bien que mal, de "traduire" les propos du Pape : "ce qu'il a voulu dire sur les gays", "ce qu'il a voulu dire sur ceci ou cela". Le Pape s'est-il exprimé sur l'avortement à Rio ? Le préservatif ? Le sexe AVANT le mariage ? En s'adressant à des millions de jeunes ?

Il insiste sur la pauvreté. C'est très bien. Mais je ne crois pas que l'Eglise ai vraiment abusé récemment de richesses matérielles ? Nous ne sommes plus au Moyen Age....

Il nous fait l'humilité à gogo, devant les caméras, devant les projecteurs : regardez-comme-je-suis-humble. C'est tellement gros que cela est devenu grotesque. "We don't buy it" comme on dit en Anglais, nous ne sommes plus dupes. Benoit XVI lui était humble, véritablement humble, de l'intérieur.

Il s'adresse aux Musulmans leur communiquant ses bons voeux de Vicaire du Christ à ceux qui le renient et persécutent les chrétiens.. partout où ils sont au pouvoir. Mais il interdit à des Franciscains dédiée à Notre Dame de célébrer le Sacrifice du Fils selon le rite de toujours, jamais abrogé.

Alors que n'importe quel catholique dira le contraire il considère que l'Eglise n'a jamais été aussi florissante.

Il appelle les gens au téléphone pour montrer qu'il-est-proche-des-fidèles.

Etc, etc et cela n'est que le début.

Bien sur nous prions pour lui, car il en a bien besoin. Et surtout nous prions pour que ces premiers pas bien maladroits retrouvent une sainte vigueur...



images/icones/1n.gif  ( 732143 )ma question.... par Mauwgan (2013-09-18 21:58:53) 
[en réponse à 732134]

Les media deforment ce que le pape veut dire au nom de l'Eglise.......

En sommes nous si sure??????


images/icones/neutre.gif  ( 732167 )à son actif par Mingdi (2013-09-19 10:45:12) 
[en réponse à 732134]

tout de même, son message à Poutine pour stopper la mission punitive en Syrie. La journée de prière et de jeûne, largement suivie. C'est la première fois depuis longtemps qu'un pape propose des solutions concrètes et pieuses, faciles à comprendre et à exécuter par tous, et efficaces. Pas des baratins théoriques et emberlificotés. Pas non plus des promesses matamoresques d'aller baiser le sol syrien. Cela dit, une hirondelle ne fait pas le printemps. Je ne suis pas un fan du pape François, qui danse un tango théorique, car son corps alourdi ne lui permet plus d'exécuter des ocho et autres figures de cette belle danse.
images/icones/neutre.gif  ( 732178 )absolument ! par FilsDeMarie (2013-09-19 12:20:25) 
[en réponse à 732167]

Cette initiative était la bienvenue. N'oublions pas que Pape François fait ses premiers pas entant que pape... c'est en tombant qu'on apprend à marcher.
images/icones/1j.gif  ( 732190 )je n'ai pas dit par Mauwgan (2013-09-19 14:44:43) 
[en réponse à 732167]

Qu'il avait tout faux, je dis que l'on donne a Mon sens trop de credit aux medias. On nous assome avec le fait que le pape est independent , qu'il fait ce qu'il veut, il dit ce qu'il veut n'importe quand. Ce que je lui donne c'est qu'il assume son progressisme, je n'ai toujours pas lu un dementi ou une intention de vouloir clarifier ses propres propos. On ne peut nier la confusion qui regne chez les croyants. La confusion comme le chaos ne sont pas de bombes choses. Je refuse de me tordre l'esprit a chercher une quelconque strategie pontificale. Je lis la vie des martyrs, leur temoignages etaient clairs, a contretemps avec le monde pas dans son sens.
Il me rapelle les cures des cotes du nord, et les platitudes d'un mexicain bani qui interdisait a ses pretres le carrierisme et la critique....
images/icones/1d.gif  ( 732194 )Normal par Leopardi (2013-09-19 15:02:29) 
[en réponse à 732190]

La Plata est la capitale de la province de Buenos Aires.
images/icones/1v.gif  ( 732181 )cela me remet en mémoire par Adso (2013-09-19 12:43:06) 
[en réponse à 732134]

La phrase d'un grand homme sur la simplicité affectée. . .
images/icones/1q.gif  ( 732183 )Hier par Leopardi (2013-09-19 13:00:52) 
[en réponse à 732181]

Le St Père a assisté de manière improvisée au sacré de Mgr Krajewski à St Pierre en arrivant par la porte de derrière et en se faufilant au dernier rang, parmi les prêtres.
images/icones/1g.gif  ( 732292 )mmmm par Adso (2013-09-20 12:26:28) 
[en réponse à 732183]

et au final, ça n'est pas passé inaperçu...