Le Forum Catholique

Bonjour,

S'il est admis que le célébrant tient le pouce et l'index (je crois) serrés depuis la consécration juqu'à la purification pour éviter de laisser tomber des parcelles d'hostie, qu'en est-il des prêtres venant aider à la communion? Je ne les ai jamais vus se purifier les doigts après la distribution de la communion.

Où est la logique?

Merci.

Leopardi

Il y a généralement à l'autel sur le gradin, à droite, un vase rempli d'eau et un purificatoire.

Merci pour cette information.

Je n'ai jamais remarqué cela dans ma paroisse biritualiste parisienne mais peut-être n'ai-je pas fait attention. En tous cas jamais vu du temps ou je servais...

...ou plutôt de la "forme" : dans le NOM, il n'est pas obligatoire que le prêtre se purifie les doigts.

Le vase d'eau pour la puification des doigts est un petit récipient de l'ordre de 6 à 10 cm, avec couvercle, généralement en verre, posé en arrière sur l'autel.

Dans une paroisse birite, il et possible que ce "vase" soit caché on ne sait où (sur la crédence ?....).

Je n'ai pas fait attention car la réflexion ne m'est venue qu'hier, en voyant le prêtre NOM assistant aider à la communion VOM. Vu la différence de discipline, j'ai pensé qu'il devait repartir comme il était venu, d'où ma question...

Un prêtre ne peut pas facilement être biritualiste sans se poser des questions. On marque sa révérence par rapport au Saint-Sacrement par de nombreuses génuflexions, en tenant les doigts liés pour la messe traditionnelle, puis vient la messe réformée et commence la récréation : les génuflexions se font rares et les parcelles n'ont plus aucune espèce d'importance. Tout ça ne va pas.

Pas plus que je ne considérerai vraiment de la même façon un prêtre en soutane et celui qui fait au mieux un temps partiel avec un petit col romain par moments, et un cache col ou rien du tout à d'autres.

Je ne vois pas ce que les solutions de compromis dans ces domaines ont fait gagner à l'Eglise et même à son clergé, bien au contraire.

Vous tenez à la soutane ? je vous méconnaissais.

-Eucher, que l'habit court n'inquiète pas du tout.

Il correspondrait en effet au clergyman strict aujourd'hui.

Sinon il faudrait revenir à cette soutanelle, et au tricorne, y penses-vous ?

Je pense que tant la soutanelle que le clergyman strict ont terriblement vieilli : le clergyman strict me fait penser à une tenue de banquier comme les banquiers la porteront de moins en moins, tenue que je ne porte plus que pour les mariages ou quelques fêtes. Songez que mon nouveau client m'a interdit de venir en cravate ! Même si je trouve qu'on remplace une règle par une autre, je dois reconnaître que la disparition de cet accessoire et du col dur ne m'afflige pas plus que ça.

Je préconise la soutane par rapport au col romain car je pense que les conservateurs ont tout fait à l'envers comme d'habitude : ils ont gardé du costume ecclésiastique le pire et pas l'essentiel : un col rigide qui les caractérise bien. Ils auraient mieux fait de conserver la soutane ample et confortable quitte à en simplifier le col.

Nous autre laïcs avons conservé le pantalon et la veste pour oublier le col dur et la cravate. Si nous avions été des prêtres conservateurs, nous aurions gardé col amidonné et cravate et délaissé veste et pantalon...

Oui en France vous êtes différents des Américains. Un banquier ici portera un costume démodé et une cravate inélégante, alors que son équivalent français préfèrera porter une version, plus couteuse cependant que le costume américain, de ce que portait M. Lacoste pour faire du sport.

C'est pour cela qu'aux USA le clergyman passe encore de nos jours, alors qu'en France il vaudrait mieux quelque chose à la mode mais en noir, peut-être.

Ou alors carrément la soutane--mais celle-ci n'est-elle pas l'équivalent d'un costume de Doge de la Renaissance, pour les laics ? Votre argument devrait valoir dans un cas comme dans l'autre.

-Eucher, qui porte la toge académique... pour enseigner.

Je pense que la soutane, ou toge, ou robe, est beaucoup moins démodée et démodable que les vêtements raides et étriqués qui ont commencé à se répandre au XIXe siècle, de pair avec les couleurs sombres.
Nous avons du mal à libérer notre cou des cols durs, à sortir des costumes gris, bleus, anthracites.
Je ne suis pas contre un retour aux cols romantiques plus ouverts, l'abandon des raideurs des costumes, les repassages et amidonnage.

J'en ai porte' dans ma folle jeunesse... et je vais rencontrer, d'ici un mois a' St.-Paul lors d'une conference sur la liturgie, un Monsieur qui les porte encore (le modele arrondi des Brigades du Tigre) avec noeud papillon.

Vous le connaissez.

-Eucher

Je ne suis pas favorable à une fixation sur les cols durs.
Mais j'avoue dans ma folle jeunesse avoir porté également des chemises d'habit avec cols et manchettes amovibles.
Les cols cassés avaient la propriété de "fondre" après un roc endiablé, et de se solidifier à nouveau grâce à l'amidon avec des formes tout à fait fantaisistes...
J'ai ensuite porté des cols en celluloïd qui étaient peu confortables mais qui restaient cassés jusqu'au petit matin.
Puis sont arrivées les chemises à plastron à col rigide non amovible plus faciles à entretenir et plus conforatables.

Pour revenir sur un sujet plus en rapport avec le forum, certains prêtres utilisent des cols en plastique. D'autres qui ne les supportent pas ont recours à des cols amidonnés. Dans les deux cas ce n'est pas très confortable. Certains ordres dont les oratoriens ont des cols rabattus déjà plus pratiques.

l'amidon provenait de l'écume de l'eau de cuisson du riz.
Et vos baleines de cols, des fanons de cétacés.
Rassurez-nous, votre chauffeur portait-il bien des leggings et votre valet de pied, un gilet rayé?
Question superfétatoire, n'est-il pas?

Au fait "Dowton Abbey", c'est vendredi soir sur la chaine TMC.

Etant étudiant, et mes parents considérant que moins il y avait d'argent de poche (ils étaient de toutes façons aisés mais sans plus) meilleure était l'éducation, je circulais à bicyclette.
Quant à Downtown Abbey, le dernier épisode de Noël était un navet donc je ne suis pas impatient de voir la suite, alors que j'avais aimé le début, inspiré très fortement de la série upstairs downstairs.

Il m'est arrivé de me demander dans quelle proportion, et dans quelle mesure, certains jeunes gens intègrent les séminaires tradis par la meme « fixation » que nous avions vous et moi dans notre jeunesse pour les cols durs et plastrons empesés.
Nous avons pu, la maturité aidant, nous replier sur des façons (fashions) moins, disons, excentriques.
Que leur arrive-t-il, à eux, passé le cap de la trentaine quand ils se retrouvent avec le caractère du sacerdoce et se sont lassés de se regarder dans le miroir avec un rabat gallican ou un tricorne romain (discrètement rangés dans l'armoire de leur chambre)...

Froid dans le dos...

-Eucher.

...chacun des deux rites représente une différente ecclésiologie. Il faut choisir.

(*) Interview avec le docteur Éric von Saventhem (1976).