Le Forum Catholique

C'est ICI:

« Mon prédécesseur l’avait rappelé à maintes reprises, accordant même un délai de deux ans, à titre pédagogique, pour mettre fin à l’absolution générale et revenir à la forme ordinaire du sacrement de réconciliation : permanences de confessions et célébrations communautaires avec confession et absolution personnelles, comme cela se pratique dans de très nombreuses paroisses. Le délai a depuis longtemps expiré et certaines paroisses persistent à en faire la proposition aux fidèles qui ont fini par s’y habituer : je ne veux pas mettre en doute la bonne foi de quiconque, mais l’expérience prouve que contrairement au voeu d’en faire un moyen pédagogique pour apprendre à se confesser et redécouvrir le sens du péché, c’est le contraire qui est le plus souvent advenu. Je demande à ce que cette expérience soit définitivement abandonné. »

Voilà une mesure que j'approuve hautement. Malheureusement dans notre paroisse d'avant-garde (sic) elle est pratiquée régulièrement avant les fêtes, et même incorporée pour ainsi dire (célébrée juste avant) à la messe dominicale. C'est très gênant, car les fidèles non confessants (si je puis dire) ont l'impression d'arriver en retard et de se mêler à une assemblée déjà dûment chapitrée et chantante.

Quelle démarche auprès de l'évêché faudrait-il faire pour obtenir la cessation de ces absolutions collectives, nettement désapprouvées par l'enseignement de l'Eglise, y compris par le C.E.C. (N° 1483) ? Merci.

Changez de paroisse, passez d' un temple protestant à une paroisse catholique ne niant pas les Sacrements !
Cela évitera de murmurer intérieurement et donc de recevoir pleinement les grâces du Saint Sacrifice .

A titre personnel, je préfère ne pas assister à la messe que de subir ces incongruités.

Eh bien Vulpus,

Vous faites exactement comme vous voulez.

Mais de là à inciter un catholique à passer par dessus les commandements de l'Eglise, il y a un pas qui me semble assez grave.

Cordialement,

Griffon.

La question est de savoir si ces actes sont catholiques.

Beaucoup ont quitté où perdu la foi pour avoir assisté à du n'importe quoi dans leur paroisse.

Petit exemple, je suis allé à un mariage NOM il y a un mois et bien sûr en traînant des pieds.

Mais comme c'était un ami, le prêtre n'a rien trouvé de mieux que de nous balancer du Beatles pendant la messe.

Je me suis levé, j'ai fait une génuflexion devant le prêtre et je suis partis.

Il vaut rester à la maison et garder sa foi que d'assister à ce genre de connerie.

Bon dimanche.

Miserere

Il fait sanctifier le dimanche, par l'assistance à la messe. Oui, mais si la messe ne santifie pas? Si, objectivement, on y perd la foi? Le mieux est alors de s'abstenir.

Cette reponse n'est pas pour Rudy bien sur...Votre attitude et votre jugement péremptoire sont ce qui a permis depuis 1960 toutes les horreurs et ont contribué à pourrir le catholicisme et à vider les églises. Les idiots utiles dont vous faites malheureusement partie en ont été les propagateurs. Quand on mange avec la cuillères de diable...

je regarde autour de moi, mes voisins, quelques amis, les collègues... ceux qui petits allaient à la messe, étaient catéchisés (dans les années 70/80)... ont laissé tomber. Je ne dis pas qu'ils ont 'souvent' ou 'majoritairement' laissé tombé, je dis qu'ils ont tous, et tout simplement, laissé tomber

...sauf deux! l'un qui était tradi et qui l'est toujours - l'autre qui comme moi a été élevé loin de l'Eglise, et va maintenant à StNicolas du Ch.

le fait que vous utilisiez des grands mots (idiots, horreurs, péremptoire, etc) ne prouve rien, et indique éventuellement que vous n'avez pas de meilleurs arguments

... n'ayant guère reçu une éducation poussant à respecter le sacré, n'ayant guère vu de liturgies où le sacré est respecté et ayant subi une catéchèse plate, il ne fait guère de doute sur ce qu'il en est resté: rien. Puisque rien n'a été transmis, rien n'a été retenu. Plus de pratique, plus de transmission (sauf, et ce n'est pas garanti, un simple baptême des enfants, etc.).

Toutes ces générations (jeunes dans les années 70 ou 80, on peut y voir les "quadras" de maintenant), aujourd'hui cadres dans notre société, qui professent un relativisme généralisé est d'abord passé par un relativisme ecclésial. Comme si la crise de l'Eglise avait préparé celle de la société. Mais, comme on dit, c'est une autre histoire...

Je nuancerais cependant pour le diocèse de Paris qui, dans les années 1980 et 1990 n'était plus dans les années de plomb des autres diocèses. Je m'explique: faible usage de Pierre vivantes, pas d'absolution collective, encouragement à la confession... Pour mémoire, un de nos prêtres était un ancien d'Ecône qui avait gardé de son séminaire de bons réflexes...

Avoir laissé tomber, pourquoi ?
Défaut d'enseignement ?
Mauvais enseignement?

Achetez un dictionnaire . Quant aux arguments,que voulez rajouter ?
Je crois avoir été très clair. Enfin, si je fustige (voie le dictionnaire..)les idiots utiles et leurs donneurs d' ordres, c'est que la lâcheté est la cause de tout . Enfin relisez Saint Jean "Dieu vomit les tièdes...
A bon entendeur salut!

Je pense au contraire comprendre correctement votre langue, qui est aussi la mienne. Visiblement, ce que je dis vous déplaît - et alors? C'est bien volontiers que j'examinerais ce que vous pourriez apporter, dans un sens ou dans l'autre, mais je ne vois qu'ironie, sarcasme, et recours au dictionnaire - ce qui révèle un univers mental dans le cadre duquel je n'entends pas m'inscrire. Je vous y laisse, vous n'en aurez que plus de place.

Pourquoi les autres ne sont ils pas tradis?
Que prouve le fait d'aller à saint Nicolas?
Pourquoi certains n'iraient pas ailleurs sans vouloir se confier à vous?

Tous sauf 2 ce n'est pas tous, et avec vous 3 minimum!

relisez mon message... si vous avez à coeur de comprendre ce que je dis... ce dont je doute

relisez mon message... si vous avez à coeur de comprendre ce que je dis... ce dont je doute

J'ai assisté aujourd'hui à une messe de rentrée de scouts. Le prêtre chantait "alleluia" les mains levés en l'air en les agitant au-dessus de sa tête et l'assemblée était censée faire de même. Ma fille de 11 ans m'a dit qu'elle avait trouvé cela tellement ridicule qu'elle avait refusé de le faire

.... Le problème c'est que le prêtre, lui, devait facilement avoir la soixantaine - cheveux blancs - et qu'il se sentait dans son élèment...

Franchement, vivement que nous passions à l'Islam ! Ils ont un peu plus le sens du respect et de la dignité dû à Dieu !!

les commandements de Dieu : il dit de quitter une paroisse où l'on ne fait plus ce qu'on doit faire dans une paroisse catholique !

A titre personnel, je préfère ne pas assister à la messe que de subir ces incongruités.

Voilà une réponse qui demande précision, car la sanctification du dimanche par l'assistance à la messe ne souffre que peu d'exclusives.

Le massacre ou le dévoiement de la liturgie ne suffit pas pour ce qui me concerne à m'exonérer d'assister à la messe dominicale, même si je ne puis trouver ce jour-là une autre paroisse.

Par ailleurs je suis étonné d'entendre certains dire qu'ils risquent de perdre la Foi dans de telles circonstances, j'ai presque envie de dire en paraphrasant "Hommes de peu de Foi!".

La Foi est une relation directe au Christ qui jour après jour nous affermit,la pratique du discernement permet de retrouver l'essentiel même dans une liturgie plus que défaillante.

Par contre il n'est pas besoin d'être masochiste, un homme averti en valant deux, il n'est pas nécessaire de retourner au même endroit la fois suivante!

Nous sommes maintenant arrivés à une situation que j'avais découverte chez les anglicans quand j'étais gamin : il y a maintenant chez nous une haute et une basse église. Soumises à la même hiérarchie, elles n'ont plus grand chose à se dire.
Les rares fois où j'assiste à une cérémonie de la basse église, je suis forcé de plaindre les assistants, je n'essaye même plus de comprendre autour de quoi ils se réunissent. Ils sont généralement vieux et ennuyeux, tout est improvisé, tout va à vau l'eau.
Tout ça, que je ne fréquente plus depuis bien des années, me semble bien vieillot et destiné à disparaître.
Je plains beaucoup les jeunes prêtres à qui on va confier à la sortie du séminaire des sortes de sanatoria dirigés par des réanimatrices liturgiques fatiguées qui se font de plus la guerre entre elles.
Il faut un certain héroïsme a prendre en main une paroisse aujourd'hui : moi je ne pourrais pas. D'où peut-être l'étonnante tentation pour certains de retrouver soutane et messe traditionnelle de temps en temps.
Je n'aurais pas le courage de revivre les liturgies post soixante-huitardes de mon adolescence, elles m'avaient déjà fait perdre la foi, inutile de retenter une telle expérience.
Comme dit Rudy, oui, tous autour de nous ont perdu la foi, et la liturgie n'y est pas pour rien.

des conciliaires et des anglicans est judicieuse, cher Nemo, et plus juste, peut-être, que vous ne le pensiez ou veuillez penser.
D'un côté un beau simulacre, l'exstase des esthètes, de l'autre l'horreur et la désolation, l'assouvissement des idéologues du nihilisme. Mais aucune vraie substance de part et d'autre.
Kyrie eleison!

Car vous touchez le point fondamental.
Car l'Eglise a les paroles de la Vie Eternelle.
Je la vois plus ou moins souffrante, plus ou moins défigurée, mais je la vois tant dans la haute que dans la basse église catholique.
C'est bien sûr une unité difficile à avaler, une cohabitation impossible mais pas sans espoir.
Vu de l'extérieur ça ressemble en effet de plus en plus à la communion anglicane et c'est bien dommage.

des réanimatrices liturgiques

Je "lique"

D'abord, j'ai été gentil sur ce post

Mais puisque vous insistez, alors je vais vous dire quelles horreurs ont vu mes enfants :

- communion par l'assistance aux deux espèces
- filles enfants de chœur
- petite guitare dans un coin de l'église
- "Alleluia" déblatéré avec moults agitations de mains et force moulinets dans les bras bien au-dessus de la tête

Je croyais ce temps fini. J'ai eu droit à TOUS les poncifs cumulés par un soixante-huitard attardé (vu l'âge) et heureux de nous les faire partager !

OUI, ces messes n'en sont pas et Dieu y est absent.

Franchement vous vous emballez pour si peu.

Vous n'avez pas eu droit à :
- invention d'un nouveau canon "maison"
- incantation de l'assemblée à la fin des paroles de chaque consécration.
- récitation du canon par toute l'assemblée
- applaudissements à la fin
- apéritif au fond de l'église avec les confessionaux servant de stock à bouteilles

Toutes choses vécues.

En ce qui concerne les Beatles, Lennon avait vu juste : il avait été critiqué pour avoir dit qu'ils étaient "plus populaires que NSJC".

à ces tristes parodies de messe que sont, les 9 / 10è du temps, les messes V II ?

En ce qui me concerne (ce sera malheureusement le cas dimanche prochain), je ne courrai surtout pas le risque d'aller m'exaspérer et me trouver empêchée de prier, et me réfugierai dans mon missel tridentin.

Dans votre diocèse, vous avez de drôles de prêtres (à la frontière avec l'Espagne !) qui visiblement se préoccupent peu de vous : "et prions pour l'évêque qui est à Bayonne, là bas" ceci dit avec un soupir bien audible [anecdote datant d'août dernier]

Et si quelque chose pouvait être fait dans le même sens pour la concélébration systématique,

C'est très beau mais c'est un cas particulier parmis quelques autres! a t'il organisé dans son diocèse les confessions individuelles?
Faut arrêter cette immense hypocrisie de l'église et ses tirailles sur ce sujet entre un diocèse et l'autre entre le Pape et ses subordonnés..la vérité est qu'aujourd'hui dans l'église ordinaire l'immense majorité des pratiquants vont communier sans se confesser d'une façon ou de l'autre..
C'est pas autrement! ne vous déplaise..
A la limite dans ce cas , il serait préférable de remmettre la confession si décriée pour ceux qui ne vont pas dans les confessionnaux! car allez communier sans remmettre ses péchés à quelque part?