Le Forum Catholique

Chers aims,

je voudrais vous démander si vous savez si, et éventuellement où (dans ses ouvrages ou lors de conférences ou d'entretiens ), Mgr Lefebvre parle de la question de l'infaillibilité (ou de la qualification théologique du Magistère), en particulier par rapport à Vatican II.

Merci beaucoup.

Je n'ai pas la réponse sous la main mais je cite juste la lettre (aux amis et bienfaiteurs) du Supérieur Général de juin 2013 qui s'appuie, à mon avis, sur les mêmes bases que Mgr Lefebvre:

"Certes, le pouvoir du pape dans l'Église est un pouvoir suprême mais il ne peut être absolu et sans limites, étant donné qu'il est subordonné au pouvoir divin qui s'exprime dans la Tradition, la sainte Écriture et les définition déjà promulguées par le magistère ecclésiastique." (Denzinger 3116)
http://www.catho.org/9.php?d=bxa#etd

"Le pouvoir du pape est subordonné et limité par la fin pour laquelle son pouvoir lui a été donné. Cette fin est clairement définie par le pape Pie IX dans la constitution Pastor aeternus du concile Vatican I (Denz. 3070). Ce serait un abus de pouvoir intolérable de modifier la constitution de l'Église et de prétendre en appeler au droit humain contre le droit divin, comme dans la liberté religieuse, comme dans l'hospitalité eucharistique autorisée par le nouveau Droit, comme dans l'affirmation des deux pouvoirs suprêmes de l'Église."
http://www.catho.org/9.php?d=bw5#esm

LS.

Le pouvoir du pape est absolu dans l'ordre ecclésiastique mais il est limité par le droit divin.

Qu'est-ce que le droit divin ? La révélation, les dogmes déjà promulgués, la constitution divine de l'Eglise, les droits de Dieu et les droits de l'homme (en tant qu'ils découlent de sa nature spirituelle). C'est beaucoup.

Lettre n° 80 de Mgr Bernard Fellay aux Amis et Bienfaiteurs



[...]Il faut donc, acculé par les faits, conclure que le Concile a favorisé d’une manière inconcevable la diffusion des erreurs libérales. La foi, la morale, la discipline ecclésiastique sont ébranlées dans leurs fondements, selon les prédictions de tous les papes.[...]

La LAB n° 80 ICI

... Merci à tous, chers amis, pour votre aide.

J'espérais de trouver une citation de Mgr Lefebvre où il aborde la question de l'infaillibilité ex professo. Chose très difficile, il me semble, à réperir. Mais pas de problème.

J'ai noté deux choses importants dans le passage de la Déclaration commune des évêques d'Allemagne:

1. que l'affirmation pour laquelle "son pouvoir papal doit être respecté et écouté partout et toujours et non pas seulement dans des cas spéciaux et exceptionnels" elle se pose en radicale contradiction avec la pratique de Mgr Lefebvre et de la FSSPX; mais surtout,

2. que par rapport à l'affirmation pour laquelle "ce pouvoir [du Pontife] il est lié au contenu de la sainte Ecriture et à la Tradition, aussi bien qu'aux décisions doctrinales données antérieurement par l'enseignement de l'Eglise", lorsque Mgr Lefebvre et la FSSPX concluent que celui dont le "magistère" est déliée des décisions antérieures il est en tout cas Pape (un Pape qui se trompe et qui trompe les fidèles), au contraire les sédévac concluent que celui dont le "magistère" est déliée des décisions antérieures il n'est pas Pape.

Je le dis sans aucun esprit polémique, bien entendu. Je suis en train de réfléchir sur ce point.

Cordialement

C'est il me semble un ouvrage fondamental à lire (relire, annoter et à étudier en groupe) ....)sur la crise de l'Eglise, avant, pendant et après Vatican II...

"... Docteur de la foi et pasteur d'âmes, Mgr Lefebvre dénoue, dans ces entretiens sur le libéralisme, le noeud de la crise actuelle : le mariage adultère de l'Église avec la Révolution.

La liberté de conscience et de presse, les inégalités, la royauté de Jésus-Christ, l'histoire du catholicisme libéral, le complot maçonnique, le brigandage de Vatican II... autant de chapitres passionnants, nourris du Magistère traditionnel de l'Église. "

... Madame. En effet, je suis en train de lire cet ouvrage.

Cordialement

Ce sermon est sans doute l'un des plus emblématiques du fondateur de la FSSPX. Il compare le mystère de l'Eglise au mystère de la Passion. Vous le trouverez en deux parties ici et ici. Il aborde le problème de l'infaillibilité.

Notre Seigneur ne pouvait pas pécher. Il était le Saint, le Juste par excellence. Mais l'Eglise, si elle est divine, et vraiment divine, elle nous porte toutes les choses de Dieu et particulièrement la Sainte Eucharistie, des choses éternelles qui ne pourront jamais changer, qui feront la gloire de nos âmes dans le Ciel. Oui, l'Eglise est divine, mais elle est humaine. Elle est supportée par des hommes qui peuvent être pécheurs; qui sont des pécheurs et qui, si ils participent dans une certaine manière à la divinité de l'Eglise, dans une certaine mesure, comme le pape par exemple par le charisme de l'infaillibilité participe à la divinité de l'Eglise, mais cependant il reste un homme, il reste pécheur. Et en dehors des cas où il use de son charisme de l'infaillibilité, il peut errer et peut pécher.

... cher Ennemond. Savez si ce sermon à été paru dans un ouvrage de Mgr Lefebvre ou de la FSSPX, juste pour avoir une référence bibliographique?

Ce sermon il est, je crois, d'une importance exceptionelle. Car Mgr. Lefebvre dit clairement que le Pape peut choisir, non pas si définir, attester ou pas quelque chose concernant la foi, mais directement si utiliser ou pas, dans ses définitions, le charisme de l'infaillibilité.

De telle sorte qu'il n'est plus le bon Dieu que, comme promis pour assurer la bonne transmission de la foi, il est nécessairement avec son Vicaire lorsque il enseigne à l'Eglise. Mais il est ce dernier qui décide quand profiter de l'assistance de Dieu. Ainsi, le même Vicaire du Christ il peut nuire à l'Eglise.

Ce sermon a été publié, comme tous les autres sermons des ordinations sacerdotales, dans Fideliter, la revue du district de France de la FSSPX. Voici les références du passage cité :

Fideliter, N°28, juillet-août 1982, p. 5.

Dans ce sermon, Mgr Lefebvre poursuit ainsi (en p. 6 de la revue) :

« Oh certes, c'est un grand mystère. Grand mystère de cette union de la divinité avec l'humanité. L'Eglise est divine, l'Eglise est humaine. Jusqu'où les défauts de l'humanité peuvent – je dirais – presque atteindre la divinité de l'Eglise ? Dieu seul le sait, c'est un grand mystère. Mais nous, nous constatons les faits. Et nous devons nous placer devant des faits et ne jamais abandonner l'Eglise, l'Eglise catholique et romaine, ne jamais l'abandonner. Ne jamais abandonner le successeur de Pierre, parce que c'est par lui que nous sommes rattachés à Notre Seigneur Jésus-Christ, à l’évêque de Rome, successeur de Pierre. Mais si par malheur, entraîné par je ne sais quel esprit ou quelle formation, ou quelle pression qu'il subit, par négligence, il nous laisse et il nous entraîne dans des chemins qui nous font perdre la foi, eh bien nous ne devons pas le suivre tout en reconnaissant cependant qu'il est Pierre et que s'il parle avec le charisme de l'infaillibilité, nous devons accepter. Mais lorsqu'il ne parle pas avec le charisme de l'infaillibilité, il peut très bien se tromper. Hélas, ce n'est pas la première fois que cela arrive dans l'Histoire. »

A quelle adresse peut-on vous écrire?

La Mouette

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