Le Forum Catholique

Rome désigne l'abbé Laguerie comme supérieur général de l'ibp.
Pourquoi avoir attendu si longtemps ? ? Pourquoi avoir nommé Dom Forgeot comme supérieur temporaire si c'était au final pour designer l'abbé Laguerie ?
Enfin bon bref Rome a décidé puisse t'Il recevoir les grâces nécessaires pour mener à bien sa mission et maintenir l'exclusivité dans les Statuts de l'institut.

Que celle de l'abbé Laguerie... Quand on sait d'oú il vient !

Et maintenant le voilà supérieur de l'IBP par la grâce du Saint Siège . Beau parcours.

Bonsoir,

je ne comprends pas votre message, il n'y a pas eu d'élection le 31 août? ce que vous indiquez est surprenant, quelle est votre source?

Qui d'entre M. l'abbé Laguérie et M. l'abbé Perrel veut changer le rite propre ou exclusif de l'IBP ?

Était-ce l'objet principal de la dispute ?

Est-ce le candidat que Rome favorisait qui a été élu ?

Merci à ceux qui voudront bien m'éclairer.

Après la visite canonique de 2012, Rome via Mgr POZZO a demandé à l'IBP de changer ses statuts et de supprimer l'exclusivité:

La question de la pratique de la forme extraordinaire, telle qu’elle est formulée dans les Statuts, est à préciser dans l’esprit de Summorum Pontificum. Il conviendrait simplement de définir cette forme comme le « rite propre » de l’Institut, sans parler d’« exclusivité ».

Est apparu alors une ligne de fracture:

L'abbé Laguérie s'est déclaré pour.
L'abbé Perrel s'est déclaré contre.

L'abbé Laguérie vient d'être "élu", les "partisants" de l'abbé Perrel ayant été evincés par Rome avant la deuxième election.

que devient-il? On le signale à l'école de l'Angélus où il y a déjà, en principe, l'abbé Spinoza. A-t-il été chassé de son séminaire de Courtalain? Avec l'abbé Carusi? J'ai du mal à croire à une cohabitation des deux formes, ordinaire et extraordinaire, au sein de l'IBP.

Il n'est évidemment pas question, et il n'a jamais été question de faire cohabiter les deux formes au sein de l'IBP, comme d'ailleurs dans la FSSP ou au Christ Roi, c'est une question de sémentique, pour dire que plutôt que de parler d'exclusivité il faut parler de rite propre, ce qui est plus conforme, c'est tout.

Nous sommes quelques uns à connaître l'abbé LAGUERIE, certains même très bien, il serait totalement idiot de penser qu'il laisserait la forme ordinaire entrer à l'IBP, respectez le tout de même!!!!

Bon vent Monsieur l'abbé, la maison vous est ouverte à MIGNE-AUXANCES...

que la sémantique est innocente ? !!!

Qui raconte des âneries? J'espère que vous ne vous adressez pas à moi? Je connais, comme tout le monde, les abbés Laguérie et Perrel. Je me suis confessé à eux un jour ou l'autre. Il est normal, me semble-t-il, que je m'inquiète du sort de ce dernier dont le nom n'apparaît dans aucun nouvel organigramme. Apparemment il est remplacé comme directeur du séminaire de Courtalain par l'abbé Aulagnier. Quant aux rites "propre ou exclusif" c'était bien l'objet de la disputatio, non? Si cela veut dire la même chose, pourquoi toute cette excitation et pourquoi ce pavé dans la mare balancé par le prélat italien? La "sollicitude" de cardinal Müller on en reparlera
NB : ces agressions verbales, ces noms d'oiseaux ou de quadrupèdes à mauvaise réputation, sont la plaie du FC

Ce n'était ni vous ni personne en particulier que je visais avec cette expression, et si vous l'avez pris pour vous je m'en excuse bien évidemment.

Non c'était une réaction à l'espèce de vent de folie qui souffle sur l'affaire IBP. Je pense que l'on fait de faux procès, pensant que l'Abbé LAGUERIE voudrait brader ce qui fait la spécificité de l'IBP.

Et je pense que malheureusement cela a été entretenu par l'entourage de l'Abbé PEREL qui s'est épanché sur Internet au mépris de la prudence la plus élémentaire.

Plus particulièrement concernant la question du rite qui semble en effet cristaliser les tension, si d'une part je pense que cette dispute n'aurait jamais du trouver son terrain sur le net, d'autre part je suis convaincu qu'on lui donne bien trop d'importance, laissant penser que ce n'est peut-être qu'un prétexte pour se faire remarquer...

Encore toutes mes excuses à ceux qui auraient pris pour eux directement cet emportement d'un moment

On peut dire exactement la même chose de manière plus diplomatique.

Au lieu de dire : "Arrêtez vos âneries ! Vous dites n'importe quoi !"

...on peut dire quelque chose du genre : "Cher Untel, Il ne faut oublier que..."

La différence, c'est que dans le premier cas, vous ne convaincrez pas l'interlocuteur, qui va vous répondre sur le même ton,
et dans le second, il vous dira : ah oui, en effet, merci pour ces précisions.
Et vous l'aurez (peut-être ou même probablement) convaincu.

Et la charité sera sauve, ce qui n'est pas une mince chose...


Michel (qui se trompe parfois...)

P.S. Quelqu'un du métier disait que si vous ne vous trompez que dans 45 % des cas, vous n'avez plus qu'à vous installer à Wall Street, faire fortune et devenir milliardaire et épouser une star.

En fait, quand j'ai écrit : "J'ai du mal à croire à une cohabitation des deux formes, ordinaire et extraordinaire, au sein de l'IBP", cela voulait dire : "quel que soit son Supérieur, je suis persuadé qu'à l'IBP on ne mélangera pas les deux formes". Mon contradicteur a donc dégainé un peu vite, mais ses regrets sont sympathiques et prouvent sa bonne foi. Cela dit, je ne suis toujours pas rassuré au sujet de l'abbé Roch Perrel.

Rite propre et exclusivité.

Reprenons les textes et non les paroles des uns ou des autres dans un contexte particulier.

Il est temps de se mettre au travail !

SVP, de quand date ce texte ?
il semble que depuis les positions ont évoluées

14 novembre 2012, ce texte a été publié sur le blog pour répondre aux nombreuses interrogations et interprétations qui circulaient.

Je n'ai pas eu vent d'une évolution précise.

Que vont ils devenir.

Les séminaristes ont tous répondu "présent" !

Les professeurs : les trous sont bouchés et le corps professoral est à pied d'oeuvre !

L'abbé Laguérie se démultiplie et l'excellent abbé Aulagnier veille au grain du séminaire dont il vient de recevoir la charge.

No problem donc.

L histoire du statut n est qu un prétexte. La contestation portait sur la gestion en général mais pas sur les statuts. Ou de manière anecdotique.
Il y a eu une tentative de putsch qui a échoué mais qui par la faute des putchistes a trainé. Cette obstination de certains ambitieux aurait pu conduire a la mort de l IBP. Rome aurait pu (aurait du) reconnaître la seule élection de l abbé Laguerie des le début. Preuve qu en fin de compte Rome n était pas de mèche avec l abbé Laguerie.
Alors ppretendre que Rome a favorisé l actuel supérieur au détriment de l abbé Perrel , c est une mauvaise plaisanterie.

Mais on est pas obligé d'y croire d'autant que les demandes de ROME sont publiques et que l'abbé Laguerie à confirmé vouloir supprimer l'exclusivité pour ne garder que le rite propre (alors qu'aujourd'hui l'institut à les deux).
Il n'est pas impossible que les méthodes de gestion aient également influé...
Quand au putsch je ne vois pas de quoi vous parlez. Lorsque le chapitre à constaté la nullité de plein droit de l'élection de l'abbé Laguerie (confirmée par Rome par la suite), il se sont tournés vers Rome pour demander ce qu'ils devaient faire. Ce n'est que devant le silence de la commission ecclésia dei et parce que certains votant repartaient loin (en Amérique du Sud) qu'ils ont décidé de revoter et d'élire l'abbé Perrel. Des "putschistes qu' s'en remettent à l'autorité compétente je n'ai jamais vu ça. Mais je vois que vous utilisez la même prose que les "fellaysiens" en 2004. Décidément rien ne change, sauf celui qui tient le bâton...

"l'abbé Laguerie à confirmé vouloir supprimer l'exclusivité "

Vous avez des sources fiables, pour éclairer ce débat ???

Maintenant que Rome a tranché et désigné officiellement un supérieur, ne pensez-vous pas qu'il est temps d'arrêter de ressasser le passé, et de se soumettre ou de partir ?

Ou bien faut-il s'attendre à ce que des querelles internes continuent à déchirer l'IBP en interne ? Auquel cas j'espère que le nouveau supérieur saura y mettre bon ordre et sévir de façon appropriée...

Cordialement
Meneau

Mais je comprends que la famille ait la préférence !!!!
Rappelons que la lettre des séminaristes à l'origine de bien des soucis n'a été écrite que sous l'inspiration de ce bon Abbé Aulagnier . c'est donc que l'inquiétude était fondée .

L abbé Philippe Laguerie a bien été élu. Mais c est Rome qui l annonce pour éviter toute contestation comme cela avait été le cas auparavant.
Quant aux statuts rien n a été changé à ma connaissance. Le rite tradi reste le rite exclusif de l IBP que je sache.

Encore faudrait-il que le Chapitre général soit valide ce qui n'est pas le cas et que le quorum soit atteint .
Si l'on relit les statuts .

Le chapitre général se réunit tous les 6 ans, sauf nécessité urgente, et veille à la fidélité de l’Institut. Ses membres sont :

Les membres du conseil général.
Les supérieurs de district.
Les supérieurs de séminaires.
Les curés ou les supérieurs de maisons formées.
Un tiers de prêtres élus par ceux qui ne sont pas membres par ailleurs.

Que les élections de l'abbé Perrel et de l'abbé Laguérie aient été invalidés par Rome c'est une évidence mais quid du chapitre général précédemment élu ???

Si Rome ne fait aucun cas des statuts de l'IBP cela ne présage rien de bon Hélas !!!!!


Désigné est donc la seule réponse possible et acceptable pour tous

Rome a décidé il n'y a pas à revenir la dessus.

En bonne et due forme. Et conformément aux statuts avec un chapitre validé par Rome. Et trois prêtres élus a titre de "grands électeurs ´´. Aucune désignation par Rome. Mise a part celle de don Forgeot.

Nous avons la grande joie, en ce jour du Saint Nom de Marie, 12 septembre 2013, de publier deux documents de la plus haute importance pour l’Institut du Bon Pasteur : la lettre de Dom Forgeot, délégué plénipotentiaire du Saint Siège, adressée ce jour à tous les prêtres du Bon Pasteur et le décret romain confirmant l’élection, du samedi 31 août 2013, de M. l’abbé Laguérie, comme nouveau Supérieur Général de notre Institut pour six ans.

Nous précisons que ce décret romain comporte de soi la validation des élections du même jour des deux assistants généraux du même Institut :suite

Tout est dans le titre.

Est dans le titre

que ce feuilleton à rebondissements multiples qui dure... J'aimais bien lire les posts sur l'IBP; il faudra m'en passer. Je vais retourner à Dallas... Mais ce n'est pas la vraie vie, dommage...

Il vient d'envoyer un mail pour annoncer la reprise de la messe demain matin à l'église de Sainte Anne près de Vendôme(41) alors que la semaine dernière c'est Mr l'abbé laguérie qui est venu célébrer...Il y a de quoi perdre son latin!!!

SAINTE-ANNE - 41110 - Eglise paroissiale
Messes : dimanche et fêtes d'obligation 10h30 (août : se renseigner)
Célébrants : abbés Jean-Pierre Gac (FSTB) et Stefano Carusi (IBP)
Renseignements : 02 54 20 91 58 (Fraternité Saint Thomas Becket)

FSTB et IBP

"Vous avez la particularité d’être « biformalistes » en matière liturgique : comment cela se pratique-t-il concrètement, quelles sont les origines et les raisons de ce choix ? Comment vous situez-vous par rapport aux instituts « Ecclesia Dei » ?
Nous sommes très soucieux du respect dû au Saint Sacrifice de la Messe ainsi que de la beauté de la liturgie et donc nous ne pouvons qu’approuver les efforts qui se sont développés face aux nombreuses dérives existant en ces domaines-là aussi, malgré des améliorations ponctuelles réelles. Cependant nous devons veiller à ce que ce travail, si nécessaire soit-il, ne détourne pas d’une conversion personnelle plus élémentaire, ne soit pas absolutisé, ni n’engendre des réactions disproportionnées divisant inopportunément les catholiques « à un moment où nous devons faire tout ce dont nous sommes capables pour assumer (notre) héritage spirituel, pour le confirmer, le maintenir et le développer ». Car « c’est là une tâche importante […], plus particulièrement pour les sociétés qui doivent défendre l’existence même et l’identité essentielle de leur nation des risques d’une destruction provoquée de l’extérieur ou d’une décomposition à l’intérieur » (bienheureux Jean-Paul II, Message aux jeunes 1985). Le Motu proprio du 7 juillet 2007 a été voulu par le pape Benoît XVI, nous semble-t-il, afin de contribuer à cette union, à cette paix si nécessaires et afin de faciliter l’accès aux richesses de l’ancienne liturgie. Aussi nous sommes-nous inscrits dans cette démarche en adoptant volontiers la liturgie traditionnelle là où cela nous l’a été demandé. Toujours selon le vœu exprimé par le pape, nous souhaiterions que cette liturgie puisse intégrer telle ou telle mesure comme par exemple la célébration des nouveaux saints du calendrier liturgique ou bien s’inspirer des suggestions qui avaient été formulées par Mgr Lefebvre entre la 3ème et la 4ème session du Concile Vatican II (cf. Itinéraires n°95, pp. 78-79). Quant à ce qui est de la forme ordinaire du Missel romain, il nous paraît bon de travailler dans le sens des souhaits formulés par Mgr Schneider et par l’abbé Claude Barthe.
En tout cas il est éminemment souhaitable d’aider les communautés Ecclesia Dei à trouver leur place en France et nous nous sommes efforcés d’apporter notre pierre à cette œuvre.
Propos recueillispar Christophe Geffroy
Fraternité Saint-Thomas Becket, 18 rue Gustave Marc, 41150 Onzain. Tél. : 02 54 20 91 58. Courriel : fstbecket@orange.fr"
(extrait d'une interview de l'abbé JP Gac, fondateur de la Fraternité St Thomas Becket, "les pères verts", en octobre 2012)

Commentaire Mingdi : autrement dit, l'abbé Carusi à Ste Anne est associé à l'abbé Gac qui est clairement biritualiste. Cette querelle mono/biritualistes serait-elle une "ânerie" ?

J'apprécie beaucoup la Fraternité ST Thomas Becket et en particulier Mr l'Abbé Gac et je sais très bien que la paroisse de Ste Anne est desservie par les prêtres de Mr l'Abbé Gac et par les prêtres de l'IBP(diocese de Chartres).J'ai simplement été étonnée de voir réapparaître dans les desservants Mr l'abbé Carusi puisqu'il semble avoir été évincé de l'IBP.Mais peut-être avez vous d'autres lumières ou informations?

sur le sort de l'abbé Carusi, ni sur celui de l'abbé Perrel, sauf qu'ils sont exclus de la photo de groupe des nouveaux cadres IBP prise fin août. Suite à votre post, je me suis occupé à chercher des infos sur l'abbé Gac et la Fraternité qu'il a fondée. Quand j'ai vu qu'il était biritualiste cela m'a interpellé sur les motivations réelles du mutin de Disputationes Theologicae qu'on lui a associé. C'est tout.

Consultez le site "Disputationes Theologicae"(Abbé Carusi)d'hier 15 septembre 2013.

Bon, eh bien moi je n'aimerais pas qu'on dissèque les faits et gestes, les opinions et les non-dits, les intentions avouées ou non, réelles ou supposées, etc. des membres d'une communauté à laquelle j'appartiendrais.

Alors je vous propose de laisser en paix les membres de nos bonnes fraternités, instituts, communautés.

Votre dévoué Paterculus

(comme disait la mère DENIS, pour les anciens ...)

Merci pour ces paroles de sagesse M l'Abbé.

LEON

ayant toujours un os en travers de la gorge n'appartiennent pas à la dite communauté

Ce sont de simples laïcs, comme tout un chacun, qui ne savent que des on-dit et extrapolent à qui mieux mieux

Ici.

Et tout est dans le titre !