Le Forum Catholique

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images/icones/ibp.gif  ( 731161 )Nouvelles de l'IBP par Mistral (2013-09-09 07:17:34) 

Amis de l'IBP,
Quelqu'un peut-il confirmer les informations qui m'ont été données hier.
L'abbé Laguérie est réélu supérieur (à la demande de Rome).
l'abbé Aulagnier est nommé au séminaire de Courtalain..
L'abbé Perrel est nommé à l'école de l'Angelus.
images/icones/fleche2.gif  ( 731166 )Réponse partielle par Patrick GAMACHE (2013-09-09 08:49:14) 
[en réponse à 731161]

En ce qui concerne l'abbé Perrel, effectivement il est arrivé à l'Angélus.
Pour le reste je n'en sais rien.
images/icones/info2.gif  ( 731171 )Mêmes informations par Marie-France (2013-09-09 09:57:17) 
[en réponse à 731161]

J'ai eu les mêmes informations hier avec un bémol pour l'Abbé Perrel qui se serait plutôt réfugié à l'Angélus en attendant.Mais la contestation demeure et l'IBP n'en sortira pas indemne.Dommage!
images/icones/4a.gif  ( 731196 )Le grand-guignol continue... par Pétrarque (2013-09-09 14:43:22) 
[en réponse à 731171]

Pauvre abbé Perrel !

Quelle blague, cet IBP...
images/icones/1g.gif  ( 731213 )Je ne comprends pas... par Jacques (2013-09-09 18:54:43) 
[en réponse à 731196]

L'abbé PEREL serait donc "victime" de Rome, puisque Rome semble (et nous n'avons d'ailleurs aucun communiqué officiel) valider l'élection de l'abbé LAGUERIE en tant que supérieur général de l'IBP.

C'est bien beau de victimiser, mais il me semble qu'aujourd'hui la situation c'est éclaircie. Que cet éclairage ne ce soit pas fait dans le sens que vous souhaitiez est une chose, de là à considérer que l'IBP entier est une blague cela me paraît un peu fort de café.

Enfin ce que j'en dis...
images/icones/fleche2.gif  ( 731214 )C'est ce qui se dit: par Marie-France (2013-09-09 19:13:08) 
[en réponse à 731213]

"Rome favoriserait les magouilles"....Allons soyons sérieux!et prions .
images/icones/fleche2.gif  ( 731220 )Bien d'accord par Vassilissa (2013-09-09 20:41:09) 
[en réponse à 731196]

avec vous.

Tout cela est aussi écœurant qu'injuste.
images/icones/neutre.gif  ( 731236 )l'écho que j'ai eu est différent par Luc Perrin (2013-09-10 00:43:35) 
[en réponse à 731196]

Si ce qu'on m'a dit est juste et se vérifie, le "grand guignol" serait plutôt en train de se terminer.
Un apaisement serait venu du chapitre général et sans doute dom Forgeot y a-t-il contribué.

Mais tant que les nouvelles ne sont pas officielles, soyons prudents et patients.

Il reste que le "grand guignol" a pu se développer jusqu'à menacer l'existence de l'IBP parce que la PCED est restée engourdie par un profond et "pieux" sommeil au lieu de faire son travail pendant un an.

La nomination d'un commissaire apostolique aurait dû intervenir au pire un ou deux mois après le calamiteux chapitre général de 2012.

Souhaitons que l'épisode ne laisse pas trop de blessures, que la raison revienne et que la mission redevienne la préoccupation première au sein de l'Institut.
images/icones/iphone.jpg  ( 731240 )Là on va vous accuser de sentir le souffre par Ritter (2013-09-10 04:27:11) 
[en réponse à 731236]


Souhaitons que l'épisode ne laisse pas trop de blessures, que la raison revienne et que la mission redevienne la préoccupation première au sein de l'Institut.



Le cœur de l'affaire semble-t-il
images/icones/iphone.jpg  ( 731248 )Vu les dernières déclarations par Vincent F (2013-09-10 08:40:03) 
[en réponse à 731196]

en provenance du district d'Italie de la FSSPX, certains devraient faire profil bas plutôt que de parler de grand guignol.
images/icones/1b.gif  ( 731205 )Demandez vous recevrez par Dodom (2013-09-09 16:37:53) 
[en réponse à 731161]

Demandez aux abbés concernés. A Bayonne et à Paris on en parle déjà.
Mais la réponse officielle revient à Rome.
images/icones/nul.gif  ( 731222 )pffff par Raoul (2013-09-09 21:27:55) 
[en réponse à 731205]

Vaste blague que cette élection truquée avec la complicité de Rome. L'abbé Perrel s'est réfugié à l'Angélisme écoeuré...
Pauvre IBP....
images/icones/ibp.gif  ( 731223 )il fallait lire par Raoul (2013-09-09 21:29:56) 
[en réponse à 731222]

Angelus et pas Angelisme.
Pour le reste je crains que l'institut n'ait été vendu pour un plat de lentille.
images/icones/neutre.gif  ( 731237 ) Et moi qui croyais... par Meneau (2013-09-10 02:33:28) 
[en réponse à 731222]

que l'IBP était une société de vie apostolique de droit pontifical et qu'à ce titre, il était "soumis de manière particulière à l'autorité suprême de l'Eglise", et que chacun de ses membres était "tenu d'obéir au Pontife Suprême comme à son supérieur le plus élevé" (c.590)

Apparemment, il s'agit pour certains plutôt d'une société de type démocratique, ou d'un institut de droit caruso-perrelien ? En effet, quand l'autorité suprême de l'Eglise nomme un commissaire pléni-potentiaire sous la responsabilité de la Commission ad hoc (PCED), le terme "pléni-potentiaire" semble ne plus avoir son sens commun et obvie lorsque ledit commissaire prend des décisions...

Mais bon... comme dirait certain, "l'amitié et le sentimentalisme semblent être les seuls boussoles de certains liseurs "

Quoiqu'il en soit, l'IBP dans son ensemble aurait tout intérêt à se soumettre à la décision... le Siège Apostolique a aussi les pouvoirs dont il est fait état au c.584........

Cordialement
Meneau
images/icones/1f.gif  ( 731238 )sauf que par Raoul (2013-09-10 04:16:19) 
[en réponse à 731237]

Lorsque le commissaire plénipotentiaire convoque illégalement les prêtres chargés d'élire leurs représentants et qu'il ne tient pas compte du chorum qu'il a lui même imposé il viole le droit qui s'impose à lui. Il aurait mieux fait de nommer purement et simplement l'abbé Laguerie (qui lui a donné les gages nécessaires notamment sur la modification des statuts).

Lorsque l'on voit ce que Rome a fait aux franciscains de l'immacule, on peut craindre pour l'IBP.
images/icones/1f.gif  ( 731251 )[réponse] par Etienne (2013-09-10 09:31:51) 
[en réponse à 731238]

Si je suis en faveur d'une ligne franchement plus romaine que la votre, cher Raoul, je ne suis pas loin de partager votre constat : Don Forgeot et la PCED ont, me semble-t-il, été plus que léger sur le droit, de l'aveu même de l'intéressé :



N'y a-t-il pas là une certaine analogie avec notre situation actuelle? J'ai pris la responsabilité de procéder au vote, tout en disant aux électeurs que j'avais bien conscience de cette irrégularité et que je m'en ouvrirais à vous en toute franchise, en sollicitant de votre part une sanatio ou une dérogation, étant dans la disposition de me ranger sans hésitation à votre décision



Autrement dit: SCPTM. Si ça passe tant mieux.

Je ne connais bien sûr pas tous les détails de cette affaire. Je peux simplement dire que, si je suis plutôt en faveur de la ligne qui émerge de cette terrible querelle, j'ai un peu le sentiment que le droit a été, si ce n'est bradé, au moins largement mis sous le boisseau, et que cela ne contribuera pas forcément à redorer le blason de la PCED qui n'a pas besoin de ça.
images/icones/ibp.gif  ( 731256 )Don Forgeot par Jacques (2013-09-10 10:17:38) 
[en réponse à 731238]

Le père abbé émérite de Fontgombault a une certaine autorité dans la Tradition, il est je pense au dessus des querelles basses qui ont agité l'IBP pendant quelques mois, le mettant certainement en très grave danger.

Le Droit Canon est au service de l'Eglise et non l'inverse, et si il y a eu du "bricolage", cela a été en toute transparence, parce qu'a priori le collège électoral était au courant et le Chapitre c'est réuni en toute connaissance de cause. Et si tant est d'ailleurs qu'il y ait eu du bricolage, encore une fois vous n'avez les informations que par internet, donc...

Ce que je vois ccomme laïc de base, ce sont des prêtres qui se sont étalés sur Internet, sous prétexte d'engager la discussion, et il est normal qu'aujourd'hui Rome et son envoyé en tiennent compte. Cela n'enlève pas leur valeur à tous ses prêtres, mais il me semble que la prudence a manqué à beaucoup.

Connaissant un peu la personnalité de l'Abbé LAGUERIE, je pense qu'il a dans cette histoire mis beaucoup d'eau dans son vin, et que s'il avait laissé libre court à sa fougue habituelle les choses auraient été pires.

Maintenant prions pour que tout rentre dans l'ordre, et que ce ne soit pour ce jeune Institut qu'une "erreur de jeunesse".

images/icones/iphone.jpg  ( 731239 )La soumission en fonction de sa volonté propre par Ritter (2013-09-10 04:20:49) 
[en réponse à 731237]

Vous pensez qu'il s'agit de soumission ?
La demande de révision des statuts a t elle émané de l'autorité suprême ?
Laquelle après avoir garantie un rite propre reviendrait dessus?
Dans toutes ces affaires où l'on se prétend soumis à l'autorité et ou l'on change le collège électoral entre deux les deux élections , il semble plus évident de penser en terme de manœuvre avec des vues humaines bien humaines que d'évoquer de grands principes en particuliers celui de la soumission à géométrie variable.
Ensuite engager des hommes selon des statuts et les faire changer ensuite en particulier en se livrant à des changements de corps électoral car la volonté propre de tel ou tel n'est pas accomplie...
La question est donc est ce une demande de l'autorité suprême ou une manœuvre humaine en couvrant d'autres?
images/icones/2a.gif  ( 731257 )En synthèse... par Rikiki (2013-09-10 10:29:53) 
[en réponse à 731161]

A vous lire, je me dis que l'IBP n'est pas prêt de ressembler à quoi que ce soit qui tournerait rond, à l'idée que l'on se fait habituellement d'une société de prêtres.

Il n'y a plus qu'à souhaiter que les ronchons et autres cowboys solitaires s'en aillent fonder quelque chose de plus conforme à leurs voeux. Mais n'est-il pas tellement plus facile d'intriguer?
images/icones/1d.gif  ( 731258 )Votre question finale n'est pas la bonne... par Archange (2013-09-10 10:58:12) 
[en réponse à 731257]


Mais n'est-il pas tellement plus facile d'intriguer?



Je dirai :

Mais n'est-il pas tellement plus amusant d'intriguer ?
images/icones/1d.gif  ( 731316 )Bien vu! par Rikiki (2013-09-10 18:59:16) 
[en réponse à 731258]

Facile ET amusant!
:)
images/icones/bravo.gif  ( 731277 )Et oui.... par Jacques (2013-09-10 14:01:11) 
[en réponse à 731257]

Bonne synthèse...

Mais espérons que cette nouvelle étape permette à l'IBP de se recentrer sur sa tâche.

Il y a en son sein de très bons prêtres, je pense en particulier au secrétaire de l'abbé LAGUERIE qui avec sa discrétion légendaire fait du bon travail, et qui est à mille lieux des intrigues de couloirs. Et il y en a bien d'autres.

Nous avons certainement là l'exemple de ce qu'il peut y avoir de mauvais sur Internet.

Wait and see comme on dit
images/icones/1a.gif  ( 731259 )l'IBP par jejomau (2013-09-10 11:27:02) 
[en réponse à 731161]

est une très belle œuvre ainsi que tout ce qui tourne autour : l'école de l'Angélus et le séminaire de Courtalain

C'est tout !
images/icones/1e.gif  ( 731265 )Je réponds à la place d'Anne Charlotte par Armavir (2013-09-10 11:53:08) 
[en réponse à 731259]

Vous oubliez l'église Saint Eloi à Bordeaux, toujours aussi florissante !
images/icones/1d.gif  ( 731275 )farpaitement ! par jejomau (2013-09-10 13:44:02) 
[en réponse à 731265]

Donc merci à Anne-Charlotte !

images/icones/1e.gif  ( 731307 )Et la petite chapelle... par Prunelle (2013-09-10 16:25:37) 
[en réponse à 731265]

du Bon-Jésus à Marseille qui se développe ! Il va falloir pousser les murs !
images/icones/carnet.gif  ( 731494 )Nouvelles de l'IBP par ses membres par Cristo (2013-09-11 23:29:33) 
[en réponse à 731161]

Si vous aviez choisi d'assister à la messe à l'Angélus dimanche dernier, vous auriez appris des choses officielles de la part des abbés Spinoza et Perrel au début du sermon :

- oui, l'abbé Perrel se retire pour 6 mois à un an à l'Angélus pour réfléchir

- l'abbé s'est présenté sans rien omettre : ordination par la FSSPX, "idée un peu folle de devenir supérieur de l'IBP" (sic! et dit sans ironie visible)

- l'école se dote d'un nouveau statut.

Le reste, je le garde pour moi (nouveau supérieur du séminaire, destinée de l'abbé Carusi, avenir du corps professoral du séminaire) : il relève des échanges privés avec les dits abbés à l'issue de la messe.
Je ne dirai qu'une chose : l'ordre semble en voie de revenir à l'IBP (non sans perdants, comme c'était prévisible ...).
Deo gratias !