Le Forum Catholique

... est sous le feu des islamistes.

C'est une ville peuplée en grande partie de melkites grecs catholiques.

J'y suis passé à l'été 2010. Je vous mets 2 photos,
- avec le tombeau de Sainte Thècle, disciple de NSJC par la grâce de Saint Paul.
- L'arbre que l'on voit est appelé arbre de Paul (ou de Thècle selon des personnes). Une tradition, qui semble attestée, le fait remonter à l'époque du Christ.





Source

Quand je pense que l'on risque d'aider les ..... qui commettent ce genre d'horreurs...

Une émission de France Culture lui avait été consacrée :Ici

terroriste syrien enfin pas à ma connaissance.

Sauf pour le moment, les amis du président Assad, tous de bons "chrétiens" (?) : la milice chiite terroriste Hezbollah, le régime iranien, les Chinois et Wladimir Poutine.

Que des "icônes" de vitraux d'église, tous protecteurs de l'arbre de Paul j'en suis sûr ...

Même Poutine commence à réfléchir à ne plus livrer les armes permettant au régime de gazer sa population et de pilonner les villes. Il vient de le déclarer.


Je suis plein de respect pour cet arbre mythologique (2000 ans c'est un peu long pour un arbre mais je ne suis pas sylviculteur) mais je n'oublie pas quelques autres chiffres moins "végétaux" plus "minéraux" dans leur cruauté :
- > 100000 morts
- 2 millions de réfugiés à l'extérieur du pays
- environ 4 millions à l'intérieur du pays.

Alors j'aimerais bien que cette petite cité soit épargnée par l'affreuse guerre civile déclenchée par votre modèle Bachar el Assad mais j'aimerais bien aussi, par simple humanité, qu'on pense aux millions de Syriens qui souffrent aujourd'hui et qui souffriront demain et que notre inaction laisse aux mains soit de la terreur du dictateur soit des groupes fanatiques islamistes, soit dans la misère des gens chassés de chez eux.


ps. Mme Merkel a accueilli 5000 réfugiés syriens et la France de M. Valls ? zéro ... à méditer aussi sur l'hypocrisie en politique.

Vous évoquez les soutiens du régime syrien, mais qui sont "nos alliés" ? La Turquie d'Erdogan, le Quatar et l'Arabie-Séoudite ! Que des démocraties, bien entendu !

Nous n'avons aucun intérêt à nous mêler de ce conflit, à intervenir pour les Sunnites contre les Chiites.

Nous n'avons en outre aucun droit à nous ériger en gendarmes et en représentants de la morale universelle. Nous sommes des imposteurs et cette attitude n'est rien d'autre que du néo-colonialisme !

Nous sommes, par ailleurs, des imposteurs parce que notre morale est à géométrie variable : nous intervenons en Irak, en Libye et bientôt en Syrie, mais nous n'intervenons pas contre la Chine au Tibet et au Sin Kiang et contre la Corée-du-Nord.

Nous sommes des imposteurs parce que la raison de la probable intervention est en réalité notre alliance avec les monarchies du Golfe pour le pétrole et les contrats d'armement.

Enfin, ce faisant, nous nous trompons d'ennemis : nos véritables ennemis sont les Sunnites de la péninsule arabique et non l'Iran !

Ce faisant, nous allons contribuer à l'installation dans la région de régimes islamistes selon le modèle de l'Arabie, nos véritables amis n'ayant plus d'autres choix que de se réfugier en Occident ou, plus ou moins provisoirement, le long du littoral méditéranéen sur le modèle des Etats latins pendant les Croisades.

Après les expériences de l'Irak et de la Libye, cette aventure en Syrie est de la pure folie. L'Occident est dirigée par des imbéciles et des fous !

Je partage, bien entendu, votre avis sur ce problème infiniment douloureux. Prions pour la paix, surtout samedi prochain.

J'étais simplement en vacances.

Je suis également heureux de pouvoir vous lire de nouveau.

 
Nous sommes des imposteurs.

Nous sommes “gouvernés” par des marionnettes qui ont du sang (fût-il contaminé...) sur les mains, des marionnettes que nous avons élues dans le cadre de cette “démocratie” moribonde dont nous sommes si fiers.

Ça nous procure de toute évidence des titres incontestables pour donner des leçons de morale à la planète entière, y compris à des chrétiens qui ne meurent pas assez vite, ni assez silencieusement.

Quelle sinistre comédie ! Quand le “printemps arabe” jouera les prolongations à Paris et dans quelques autres grandes villes européennes, ce ne sera que justice si l’un ou l’autre de nos donneurs de leçons y laisse sa peau à son tour.

V.
 

Ils n'ont pas réussi à déstabiliser le président russe qui a fait embastiller certains du sérail alors en renforçant l'islamisme, ils envoient un signal aux islamistes en Russie et autres tchétchènes nous serons avec vous si...

Sérieusement, on met qui à la place de Bachar El Assad et de son régime ? Une solution politique ne devrait-elle pas être la solution juste ? Les occidentaux ont été piégés par leurs envolées matamoresques de ces dernières années: beaucoup de parole, mais une action qui ne suit pas. C'est là le hic. Intervenir comment ? et pourquoi ? Des frappes limitées, mais avec une efficacité réduite, car on reste dans le domaine du symbolique. Etc.

Nous pensons, du moins je pense, aux chrétiens de Syrie. SI la France et les USA (et l'Australie aussi je crois et certains pays Arabes) interviennent contre le régime Syrien, ceux qui en profiteront ce sont les Rebelles Islamistes. Ces Barbares ne feront aucun cas des personnes d'autres religions dans leur pays, comme on le voit en Egypte et d'autres pays...

Donc il ne s'agit pas ici de soutenir un régime qui - sans doute - ne mérite pas de l'être. Mais il s'agit aussi dans ce cas précis de choisir son camps avec pour seule motivation la charité fraternelle que nous avons pour nos frères chrétiens. Pour moi c'est uniquement de ce point de vue là que je vois le danger d'une intervention contre le régime Syrien.

Dans la grotte saint-Paul, à Ephèse, on trouve des portraits de saint Paul même, et de sainte Thècle sa disciple, remontant au moins au sixième siècle.

La légende de sainte Thècle trouvait une grande place dans la dévotion et la mémoire de l'Eglise antique.

Saint Paul, selon moi, aurait résidé un jour et une nuit dans cette grotte caché par ses amis : Aquila et Priscille, lors de l'émeute d'Ephèse.

"Il m'est arrivé de passer un jour et une nuit dans le fond." (2 Co 11, 25).

La deuxième aux Corinthiens fut écrite en Macédoine, vers fin 56, juste après que Paul eut quitté en catastrophe la ville d'Ephèse.

La deuxième aux Corinthiens fut écrite en Macédoine, vers fin 56, juste après que Paul eut quitté en catastrophe la ville d'Ephèse.

fin (automne) 57?

Je vous rejoins par ailleurs (ainsi que M. Parfu que dit en passant je suis heureux de relire ici) dans votre analyse de la Syrie, martyrisée par des intrus orientaux et leurs complices occidentaux "imbéciles et fous" et, j'ajouterai, criminels.

En union de prières.

C'est mon deuxième : euh, en quelques jours (pas très heureux phonétiquement, ni très poli, je le reconnais).

Mais la chronologie de saint Paul n'est peut-être pas sûre à un an près. En tout cas moi (le moi est haïssable) dans ma chronologie probable du Nouveau Testament, je fixe le séjour de Paul à Ephèse de fin 53 à début 56. Par conséquent c'est bien en 56 que Paul aurait séjourné en Macédoine et écrit la Seconde aux Corinthiens.

De toute façon la secunda ad Corinthios fut écrite juste après l'émeute d'Ephèse, et c'est ce qui importe dans ma 'démonstration' précédente.

Oui, la chronologie de saint Paul n'est pas sûre à un an près.

J'avais appris (et relata refero en avouant que les relata font désormais quelques décennies) que le troisième voyage de mission débute en 53, la dernière année de Claude, jusqu'en 58, on est sous Néron, et que l'Apôtre est à Ephèse entre 54 et 57, où il écrit l'épître aux Galates, en 54/55, et la première aux Corinthiens, en 56 ou début 57, avant Pâques. La fuite d'Ephése serait en 57 après l'émeute de Démétrius, vers la Pâques de 57, après quoi est écrite la deuxième aux Corinthiens, en automne, en Macédoine. L'hiver 57/58 il est à Corinthe, où il écrit aux Romains.

Enfin.
La deuxième aux Corinthiens est au fond la troisième, et la deuxième la première, comme nous le savons par 1Cor 5,9, la vraie première étant perdue.
Je mets toujours le nez de nos chers luthériens sur 1Cor 5,9 en leur disant que toutes les autres épîtres auraient pu se perdre aussi, et que cela n'aurait pas fait de différence pour notre foi, puisque fides ex auditu et la regula proxima fidei est le Magistère.
Ils n'aiment pas si je leur dis cela.

Oui, il y a une incertitude d'un an sur la chronologie de saint Paul. Mais si vous placez le séjour à Ephèse de 54 à 57, au lieu (chez moi) de 53 à 56, vous décalez toute la chronologie et vous êtes obligé de placer le voyage de Paul à Rome (avec le fameux naufrage) en automne 60, au lieu d'automne 59. Et, pour moi, c'est trop tardif pour expliquer la suite de la vie de Paul avant sa mort en 64, après l'incendie de Rome, lors de la persécution de Néron.

De toute façon, cette différence d'un an n'intervient pas dans mon raisonnement qui impliquait la rédaction de la seconde aux Corinthiens, en Macédoine, après l'émeute d'Ephèse.

Je parle des titres officiels des épîtres. Quant à dire qu'il y eut des épîtres perdues de Paul, j'en fais état en détail dans ma Chronologie probable du Nouveau Testament.

βυθός

Les dictionnaires s'accordent pour dire que βυθός veut dire "profondeur, particulièrement de la mer". C'est le sens que le mot a déjà chez Eschyle et Sophocle, et ici il vient après "trois fois j'ai fait naufrage"... C'est pourquoi la Vulgate a tout naturellement précisé: "in profundo maris". Et non "au fond de la grotte"...

Dans mon dictionnaire élémentaire, βυθός veut dire fond, et le verbe correspondant veut dire enfoncer. C'est le sens étymologique. La Vulgate a imaginé. Mais rien ne dit que c'est un naufrage. Quand on fait naufrage, on ne reste pas un jour et une nuit dans l'abîme, comme traduit la Bible de Jérusalem. Abîme veut dire 'sans fond', et non pas 'fond'. Cette traduction est donc, au sens propre, un contresens.

Il est bien plus obvie de comprendre qu'il a passé une nuit et un jour (c'est le sens exact) dans le fond d'une grotte. D'autant plus que cette grotte existe toujours.

J'espère que l'on pourra se procurer bientôt la biographie du général Monclar (Magrin-Vernerey) écrite par sa fille, rédactrice de la Lettre de MISSIONS. Monclar, gazé aux yeux (ce n'est pas une nouveauté), entre autres blessures,, pendant la guerre de 14-18, a rejoint l'état-major du Levant en 1920, et a été chargé par le général Gouraud d'organiser les milices alaouites. Il commandera les troupes du Levant à l'issue de la 2ème guerre mondiale. Bachar El Assad, alaouite, est probablement un hashishin comme beaucoup dans ces contrées. Mais il est l'allié naturel des chrétiens qui le préfèrent aux extrémistes islamistes. Islamistes que Fabius feint de prendre pour des démocrates potentiels.

de qui Assad est il l'allié ?

des chrétiens, vraiment ? nombre engagement ou pur opportunisme pour maintenir la dictature des alaouites face à la majorité sunnite à votre avis ?

historiquement le régime Assad est laïque (eh oui, c'est pas un très beau mot), socialiste et était allié à l'URSS jusqu'en 1991. Après 1973 il n'a plus rien tenté contre Israel (au cas où il y aurait des antisionistes sur ce forum) mais a cherché à détruire la chrétienté libanaise pour faire du Liban un province syrienne.

Au passage il a fait assassiner un ambassadeur de France et 58 parachutistes français.

Cela ne rends pas ses adversaires islamistes sympathiques mais devrait nous éviter de tomber dans l'angélisme à propos du régime en place à Damas.

Allié naturel des chrétiens... de Syrie, bien entendu. Ceux du Liban sont réticents, on est d'accord. Je ne veux pas dédouaner El Assad des crimes contre les français, même si toutes ces affaires tordues n'ont pas été réellement élucidées. Un ami libanais de la garde rapprochée de Béchir Gémayel m'affirmait que ce dernier avait été victime de Sharon. Où est la vérité?

... certains tradis étaient anti-Assad. Souvenons-nous du Liban, de la dénonciation de la présence syrienne. Souvenons-nous du chant de Chrétienté dans lequel figure le couplet qui dénonce l'oppression "par Assad et par Ivan". Aujourd'hui, tout cela semble oublié. Mais la politique n'est-elle pas l'art du changement de circonstances ?

On oublie un peu vite que la Syrie a été le principal obstacle au règlement du conflit Libanais et la source de nombreux attentats anti-chrétiens libanais.

farpaitement, comme dirait Obélix

... braquées sur le fait qu'aujourd'hui Assad apparaisse (assez légitimement) comme un protecteur des chrétiens. Il me souvient qu'il y a encore dix ans, les critiques des chrétiens étaient adressées au régime. On voit comme les choses changent... Les tradis - qui ont souvent la mémoire courte - tendent à oublier qu'ils conspuaient ce régime, le vomissaient au nom de la souveraineté du Liban. Lisez tout ce que disaient Bernard Antony, Chrétienté Solidarité, etc.

Sur ce plan, je note que le journal Présent est assez prudent sur la question, se gardant bien d'encenser Assad fils sans forcément être convaincu des rodomontades.

Le régime Assad s'est retrouvé confronté à plus extrêmiste que lui dans l'Islam (salafistes Qataris) soutenus eux-mêmes par une France dont le gouvernement est marxiste puisqu'il est LGBT...

le préposé général de la Compagnie de Jésus, le Père Adolfo Nicolas, a critiqué en termes forts les Etats-Unis et la France susceptibles d’intervenir militairement en Syrie sur radio vatican

C'est sans ambiguité .

Néanmoins si on s'acheminait quand même vers "une expédition punitive"..... Il ne reste plus qu'à consacrer la Russie à la Très Sainte Vierge Marie comme demandé par la Vierge Marie à Fatima afin qu'elle devienne le rempart qui stoppera la folie destructrice des LGBT O'Bama et Hollande !