Le Forum Catholique

Bonjour,

Tout d'abord merci à tous ceux qui ont déjà contribué par leurs questions et leurs réponses aux différents fils sur la Bible.

J'ai découvert grâce à vous que notre Bible familiale, "Bible de Jérusalem" n'est pas - et de loin - la meilleure.

Je l'ai pourtant achetée dans la librairie d'un Foyer de Charité, conseillée par un des membres.
(Je pense que c'est une des plus vendues car elle est disponible dans tous formats et avec différentes reliures)

Je ne suis pas surprise de découvrir que cette version ne fait pas l'unanimité.
(Après des enseignements sur la Parole de Dieu, je n'arrive jamais à retrouver "telles quelles" les citations données...)

Quelle est la version utilisée dans la liturgie ?
(Ou devrais-je dire les liturgies ?)

Est-ce le même micmac avec les missels ?

Avez-vous une référence à me recommander ?

J'envisageais cet achat et je crains désormais de me tromper...

Pour le moment je précise que je suis davantage intéressée par la forme ordinaire.

Besoin de formation pour aller vers la forme extraordinaire...qui m'attire et m'intimide à la fois.


Merci pour vos éclairages et le temps consacré à me répondre.

Bon Dimanche

c'est-à-dire si je comprends bien la néoliturgie de Paul VI en langue vulgaire, il s'agit encore d'une autre Bible, dénommée "Bible de la liturgie", qui a été fabriquée par les très grands et très forts et très intelligents et très savants et très infaillibles experts des épiscopats francophones. Tellement fiers d'eux qu'ils l'ont soigneusement mise sous copyright, ce qui m'a d'abord fait bondir, mais ils ont eu raison, car ainsi se vérifie qu'il s'agit de leur parole et non de la parole de Dieu.

Toute reproduction d'extraits de la Bible de la liturgie ou des lectionnaires sur Internet (sites de diocèses, de paroisses, ou autres sites chrétiens) nécessite la mention légale in fine : "Copyright AELF - Paris - 1980 - Tous droits réservés".

si je comprends bien la néoliturgie de Paul VI en langue vulgaire

Oui, vous m'avez bien comprise.

Pardon pour mon manque de clarté.

Je sollicite toute votre indulgence.

Je suis née en 1966 et n'ai connu que la messe de Paul VI et cette "néoliturgie".
(Et une catéchèse désastreuse de surcroît.)

J'étais la seule de ma famille à aller à la messe.

La religion était considérée favorablement par ma mère mais elle ne pratiquait pas.

Mon diocèse est ancré - depuis longtemps - dans la mouvance "sociale" ou progressiste, voire "rouge" de l’Église.
(Après Vatican II il fut même à la pointe des pires dérives)

La tradition est honnie dans ma paroisse - et le latin abhorré à tel point que les équipes liturgiques doivent négocier chaque sanctus ou gloria avec le prêtre.

Beaucoup de familles fuient pour préserver la formation de leurs enfants.

Depuis l'adolescence - et malgré mon manque de bases - je ne suis pas à l'aise.
La perte du sacré, des homélies tellement horizontales et militantes qu'elles semblent écrites par des syndicalistes de la CGT...
Des mises au point saignantes contre ceux qui s'agenouillent "trop" qui s'inclinent trop bas ou avant de communier font une génuflexion : ostentations suspectes !
(Comment peut-on trop s'incliner devant Dieu ?)

Des messes "kermesses" égaient l'année : ni tout à fait des kermesses, ni tout à fait des messes.
(C'est tout un concept !)

Je demeure fidèle à la seule messe que je connaisse (Paul VI) mais je fais des kilomètres pour trouver une liturgie soignée !

Le monde tradi m'attire mais je n'ai pas toutes les clés.
J'y viendrai un jour j'en suis certaine.

Ce qui m'importe c'est de mieux rencontrer Dieu, de mieux le connaître et de mieux l'aimer.

D'où l'importance de textes fidèles et rigoureux.
C'est un début.
Mais l'affaire est plus complexe qu'il n'y paraît de prime abord !

Merci pour votre réponse et votre humour.

Peut-être vous manque-t-il quelques clés secondaires, ou imaginaires. Mais la clé principale, vous l'avez, c'est vous-même qui le montrez juste après:

Ce qui m'importe c'est de mieux rencontrer Dieu, de mieux le connaître et de mieux l'aimer.

La messe de saint Pie V permet de "mieux rencontrer Dieu".

voici un article qui me paraît écrit pour vous: ici.

C'est qu'à notre époque tout change très vite.
C'est justement l'avantage de la liturgie traditionnelle et du latin : La forme est à peu près inchangée dans le temps et dans les lieux.

Pour la liturgie moderne, elle a fait le choix de s'adapter à son époque, à la culture locale, à la langue nationale. Commt tout ça évolue il n'y a plus beaucoup de références intangibles.

Je ne déteste pas pour ma part la Bible de Jerusalem, tant pour le style que pour la rigueur, j'aurais même tendance à dire que c'est la meilleure bible moderne. Mais tout est relatif.

Il est peut-être aussi simple dans le rite ordinaire de trouver ses références sur internet, car internet lui aussi peut s'adapter à l'époque, à la culture locale, à la langue nationale, aux réformes.

Je crois que le missel des fidèles n'est plus très utile dans une liturgie vernaculaire moderne multiforme.

Beaucoup de prières du missel Romain "de Paul VI" ne sont même plus utilisées en langue vernaculaire! D'autres prières moins suggestives les ont remplacées, dont certaines (lesquelles?) devraient être approuvées.
C'est déprimant.

...comme toute traduction qui se respecte tient compte du public à qui elle s'adresse.

Ici, le choix est de s'adresser - oralement ! - à une foule qui n'a pas nécessairement de bonnes connaissances théologiques : on cherche à faire un texte compréhensible pour tout le monde (y compris les gens de passage, voire les incroyants), quitte à faire un certain aplatissement du texte.
C'est une option.
Mais cela signifie que si on veut lire la Bible, il vaut mieux choisir une traduction faite selon d'autres critères.
Crampon me semble un bon choix.

Michel (traducteur)

Pour les missels, dans les brocantes et vides greniers on trouve des missels traditionnels de très bonne qualité pour des sommes variant entre 2 à 8 euros. Ne choisir que des éditions autour de 1960 -Pie XII Jean XXIII )
Sinon vous avez l'édition récente du missel traditionnel du Barroux un peu plus cher .