Le Forum Catholique

A mon grand étonnement, personne ne m'a répondu au sujet du missel adéquat (Quelle histoire...).

Pour un missel !
En effet, la conclusion est que je suis confus; que faire pour être en accord avec l'idéal ?
Donnez-nous plus d'explications !

Ma question me semble claire. Dois-je me procurer un missel complet ?

Oui cher Christophe.

Vous êtes ici sur un forum dont la règle, je cite :
"Ce Forum a pour vocation la mise en commun de réflexions de Catholiques à la recherche de la Vérité.
La participation à ce Forum suppose le respect des fidèles catholiques attachés au missel de 1962."

Voilà... vous trouvez ici bon nombre de fidèles attachés pour beaucoup "exclusivement" à la messe de saint Pie V - rite extraordinaire-.
C'est pourquoi, les Prions dans l'Eglise ou autres publications suivant le nouveau calendrier, le NOM.... ne font pas l'objet d'un engouement ou de recommandations particulières !

à quoi peut donc bien servir Prions en l’Église ? En effet, le format ne permet pas même d'écailler du poisson.
Si, en réfléchissant un peu, c'est un peu près en feuilles de cette taille là que nos grands parents découpaient autrefois les journaux pour les recycler ensuite dans la cabane au fond du jardin :)

Un coup de sang pour pas grand chose.

Demandez à votre curé, il sera mieux vous répondre.

UDP

Miserere

Votre réponse est d'une amabilité déconcertante !!!

Mais je pense que les fidèles qui fréquentent votre paroisse seront à même de vous aider.

Surtout le prêtre qui célèbre la messe.

Bien à vous.

Miserere

Vous m'avez réconforté.

Pour répondre à cette question, comme on vous l'a fait remarquer, il faudrait en effet savoir à quel type de liturgie vous participez, puisque les missels diffèrent selon le type de liturgie, et ne sont le plus souvent pas interchangeables.

Messe traditionnelle version archi-hard (1920)? messe traditionnelle version light (1962)? le NOM (1969)? un missel en latin? un missel bilingue? une liturgie orientale?

Rassurez-vous, il y a assez de bonnes volontés ici pour vous renseigner dans (presque) tous les cas de figure.

J'aurais tendance à être archi hard liturgiquement parlant aussi !
Je considère que les derniers missels traditionnels sont ceux des années 50.
Connaîtriez-vous un argumentaire sérieux sur les différentes versions de missel, avant les réformes de Pie XII comme il se doit ?

Quant au bréviaire, je n'apprécie guère les bouleversements de Saint Pie X.
Non que je pense qu'il ne fallait rien changer, mais pas avec une tronçonneuse comme ça a été fait.

Merci de votre avis.

...dans les changements apportés au bréviaire par saint Pie X : il a entre autres mis un terme à une légende calomnieuse touchant la réputation du pape saint Marcellin, une forgerie dont le bréviaire antérieur s’était malheureusement fait l’écho.

V.
 

Je parle de changements de structure comme le redécoupage du psautier, la suppression des trois psaumes 148, 149 et 150 à Laudes qui sont de la plus haute antiquité et se retrouvent dans les rites traditionnels etc.

Il y avait beaucoup de choses étonnantes dans les légendes du bréviaire à tel point que l'on dit "menteur comme un deuxième nocturne". C'est du reste une des principales raisons qui a fait que les gallicans créent un bréviaire parisien expurgé et réactualisé au 17ème siècle.

C'est vrai que l'arrangement des Psaumes selon Divino Afflatu (1911) comporte un bouleversement assez conséquent vis-à-vis de 1568.
Mais je trouve que la réforme de 1911 a réussi à rétablir l'équilibre idéal entre Sanctoral et Temporal, équilibre perdu surtout sous le pontificat de Léon XIII à cause de l'accroissement du calendrier universel.

Le site ci-après permet de comparer (et de prier en ligne) les différents types d'offices.
Personellement je n'ai jamais essayé l'ordo pré-1911.
Je connais en revanche assez bien les différences entre 1911 et 1962.

ICI

Pour le Missel, à part les histoires de la liturgie que vous connaissez sans doute, il existe un site internet (interdit ici sous peine de lynchage) avec quelques articles intéressants sur les réformes de 1955-1962, de la plume des abbés Cekada et Ricossa, et de Mgr. Dolan.

Il y a d'excellentes choses sur ce site.
Je n'ai jamais vraiment compris les raisons du lynchage.
Je suis bien entendu totalement étranger aux thèses des sédévacantistes mais je trouve que, et vous allez me trouver odieux, comme les témoins de Jehovah ou autres, il peuvent poser des questions très pertinentes, qui me mettent dans l'embarras, et me forcent de ce fait à revoir mes arguments. Et au niveau liturgique, ils ont souvent de grandes compétences.
Bien sûr, ces discussions ne sont pas pour des enfants de dix ans qu'elles pourraient troubler.
Mais je n'ai plus dix ans..

C'est un monument.
Le travail est fabuleux.
Mais il faut faire attention, il est loin d'être dénué d'erreurs.
Et je le comprends, c'est tellement complexe !
Déjà fabriquer un ordo, connaître les règles disons de 1962 n'est pas simples et les spécialistes qui commercialisent les ordos font parfois des erreurs, mais si en plus vous voulez couvrir des années de réformes continues... Ajoutez en plus les propres locaux, diocésains, les indults, les solennités... Un vrai casse-tête.

Très intéressant site en effet.
Nemo, permettez-moi de vous encourager à créer un rapport d'anomalie de l'erreur rencontrée :
https://code.google.com/p/divinum-officium/issues/list

Mais je n'ai pas le temps, la tâche est immense et demande de vraies compétences et des recherches. Mais il y a aussi des bugs avec des mémoires oubliées etc.

que tous les Dominus vobiscum sont remplacés par des Domine exaudi.

Pour dire "Dominus vobiscum" il faut être diacre ou davantage.
Les sous-diacres qui prient le bréviaire par devoir d'état (et tous les autres, clercs minoristes et laïcs qui le font par piété), disent "Domine exaudi".
C'est indiqué dans les rubriques.

... du missel de mon père. C'est une version datant d'avant 1962 mais cela ne pose en général pas de problème (simplement par exemple la messe de l'Assomption est forcément celle qui précéda l'adoption du dogme).

Sur le problème des nouveaux missels, j'avais apprécié l'ouvrage d'A.Cekada 'On ne prie plus comme autrefois', brève analyse mais avec beaucoup d'exemples, sortant de l'analyse classique des prières du dimanche uniquement, et permettant de tirer des conclusions sur les nouvelles tendances. Attention, pour ceux à qui ça fait peur, c'est un sédévacantiste.