Le Forum Catholique

Il concerne le rite du baptême. Benoît XVI a voulu que l'on dise "Église de Dieu" au lieu de "communauté chrétienne". C'est quelques jours avant de démissionner qu'il a donné cet ordre de changer, qui est entré en vigueur après l'élection du pape François

sur Chiesa espressonline. en français.

La modification apportée est la suivante.

Désormais, à la fin du rite de l’accueil, avant de marquer du signe de la croix le front de l’enfant ou des enfants, le prêtre ne dira plus : "Magno gaudio communitas christiana te (vos) excipit", mais : "Magno gaudio Ecclesia Dei te (vos) excipit".

Concrètement, le pape Joseph Ratzinger, en fin théologien qu’il est, a voulu que, dans le rite baptismal, on dise de manière claire que c’est l’Église de Dieu – qui subsiste complètement dans l’Église catholique – qui accueille les candidats au baptême et non pas, de manière générale, la "communauté chrétienne", terme qui sert aussi à désigner chacune des communautés locales ou encore les confessions non catholiques telles que les églises protestantes.

car je croyais que le baptême était le sacrement commun à toutes Eglises et communautés chrétiennes : catholique, orthodoxes, protestantismes variés etc ...

En effet ce sacrement n'est pas nécessairement administré par un ministre validement ordonné de sorte qu'un protestant baptisé par un pasteur qui rejoint l'Eglise catholique n'a pas besoin d'être rebaptisé !

Dès lors c'est bien dans la communauté chrétienne au sens le plus large du terme que le baptisé est admis.

Mais je suis convaincu que SS le pape émérite avait pris cette décision sur des fondements théologiques plus solides que la faible présentation que je vous ai proposée. Pourriez vous m'éclairer

Dans le baptême, il ne s'agit pas d'entrer dans une communauté de type associatif, gouvernée par la base, mais dans l'église (ecclesia = convocation) fondée par Dieu (et qui se trouve réellement et principalement dans l'Eglise catholique).
Une réalité plus divine qu'humaine.




("qui se trouve réellement et principalement" : ça c'est juste pour éviter le "subsistit in", subsiste dans, qui ne veut rien dire en français, au point qu'on le cite le plus souvent en latin, dans l'impossibilité de le traduire - ce qui est le symptôme d'un concept pas du tout clair)

En fait il suffit de dire je vous baptise au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit, ainsi soit-il. Le reste n'est que catéchèse.

sans "ainsi soit-il" !

J'aime votre rigueur ! Ca permet d'éviter de se poser des questions sur Amen ou Ainsi soit-il !
Reste le probème tutoiement ou voussoiement ?

Mon cher Nemo, vous m'étonnez !

Vous posez la question du voussoiement ou du tutoiement pour la liturgie baptismale !!

Vous nous faites donc l'aveu que vous allez à des baptêmes en vernac' !!!

Ah bin, ça !!!!

Votre amusé Paterculus

du baptême, dans l'Eglise latine, est:
Ego te baptizo in nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti.

Punctum.
Pas de "Amen".

Evidemment l'ajout d'un Amen ne rendrait pas le sacrement douteux (avec Jone, je vous fais grâce de la référence), mais après un demi-siècle d'anarchie sacramentelle et autre un peu de rigueur ne fait pas de mal.

Quant au voussoiement le latin ne le connaît pas.

Si par urgence le baptême est conféré par un laïc ne connaissant pas la forme latine, évidemment le vernaculaire peut servir. Dans ce cas je crois qu'on dit en français: "Je te baptise ...".
Qu'en dit votre catéchisme diocésain d'avant 1955? Il doit bien détailler la forme.

En allemand, en tout cas urgent, on peut dire: "Ich taufe Dich ...".

Je n'ai jamais baptisé mais si je devais le faire, je le ferais bien sûr en latin.
Récemment au moment de l'Angelus une amie religieuse nous demande : En français ou en latin ? Je lui a répondu comme il vous plaira pur découvrir que j'étais beaucoup moins à l'aise dans les réponses en français qu'en latin.
Le latin est bien plus facile à mémoriser que le français. Je ne sais si c'est le cas des autres langues, pas plus que je n'en connais la raison. Je connais des évangiles, des psaumes et des prières par coeur en latin. Très peu en français.

parce que les périphrases françaises, si lassantes, sont moins parlantes et mémorables que la concision latine. Et puis le cursus, qui se niche si discrètement à la fin des prières latines, aide à l'apprentissage par coeur.

-Eucher.

"protestantismes variés" : je suis sûr qu'on n'accepte pas aussi facilement un "baptême" dans n'importe quelle Communauté groupusculaire fondée par un "prophète" protestant auto-proclamé.

Même au sein des Réformés, il y a des pratiques qui peuvent entraîner un doute quant à la validité. C'est très variable suivant les communautés, les pasteurs et les familles.
Dans plusieurs Communautés de l'E.R.F., le baptême est remplacé par un accueil communautaire dit "présentation" sans valeur sacramentelle.

C'est peut-être pour bien marquer la dimension sacramentelle et la distinction avec ces "présentations" vides de grâce que le pape précédent avait introduit cette version plus nette.

Et merci à vous de nous avoir fait connaître de fait.
Votre dévoué Paterculus