Le Forum Catholique

http://www.dailymotion.com/video/xyv2wn_choc-il-se-filme-en-violant-une-copte-en-pleine-journee-en-egypte_news

Ils font ça au Nom de Dieu en criant : Allahou akbar ! La ilaha illa Allah ! C'est ça l'islam...

que l'islam soit une réligion déplorable c'est un fait (il y en a d'autres)
que l'islam equivale à la violence la plus bestiale, c'est ... vous qui le dites

Je vous conseille de la boucler quand vous ne savez pas de quoi vous parlez.

Allez lire les textes musulmans authentiques comme le sahih al bukhari, le sahih al muslim, la sira an nabawiya de ibn Hicham, etc..

Mahomet a fait exterminer des tribus entières et les femmes prisonnières avaient le choix entre l'esclavage sexuel ou la mort. Il se trouve que Mahomet est l'exemple des musulmans, il est selon eux, la meilleure des créatures de Dieu. En vérité c'était un sale bédouin pervers et sanguinaire.

Ce que vous dites est éventuellement vrai - et alors? il y a 1.000.000.000 de musulmans qui pratiquent un islam qui ne se résume heureusement pas à votre "c'est ça l'islam"!

Quant à votre très comminatoire "je vous conseille...", j'en ris.

les musulmans que vous decrivez sont ceux qui ne sont pas fideles a l'islam. Ceux qui sont fideles a l'islam non pas une ounce de compassion envers ceux qui ne le sont pas.

Heu....vous suivez ce qui ce passé en Egypte:
ici

Catholic churches and convents
•1. Franciscan church and school (road 23) - burned (Suez)
•2. Monastery of the Holy Shepherd and hospital - burned (Suez)
•3. Church of the Good Shepherd, Monastery of the Good Shepherd - burned in molotov attack (Asuit)
•4. Coptic Catholic Church of St. George - burned (Minya, Upper Egypt)
•5. Church of the Jesuits - burned (Minya, Upper Egypt)
•6. Fatima Basilica - attacked - Heliopolis
•7. Coptic Catholic Church of St. Mark - burned (Minya - Upper Egypt)
•8. Franciscan convent (Sisters of the Immaculate Heart of Mary) - burned (Beni Suef, Upper Egypt)
•9. Church of St. Teresa - burned (Asuit, Upper Egypt)
•10. Franciscan Church and School - burned (Asuit, Upper Egypt)
•11. Convent of St Joseph and school - burned (Minya, Upper Egypt)
•12. Coptic Catholic Church of the Sacred Heart - torched (Minya, Upper Egypt)
•13 Convent of the Sisters of Saint Mary - attacked (Cairo)
•14. School of the Holy Shepherd - attacked (Minya, Upper Egypt)



Orthodox and Evangelical Churches
•1. Anglican Church of St. Saviour - burned (Suez)
•2. Evangelical Church of St Michael - surrounded and sacked (Asuit, Upper Egypt)
•3. Coptic Orthodox Church of St. George - Burned (Minya, Upper Egypt)
•4. Church of Al-Esla - burned (Asuit, Upper Egypt)
• 5. Adventist Church - burned, the pastor and his wife abducted (Asuit, Upper Egypt)
• 6. Church of the Apostles - burned (Asuit, Upper Egypt)
• 7. Church of the Holy renewal - burned (Asuit, Upper Egypt)
•8. Diocesan Centre Coptic Orthodox Qusiya - burned (Asuit, Upper Egypt)
•9. Church of St. George - burned (Arish, North Egypt)
•10. Church of St. George in al-Wasta - burned (Beni Suef, Upper Egypt)
•11. Church of the Virgin Mary - attacked (Maadi, Cairo)
•12. Church of the Virgin Mary - attacked (Mostorod, Cairo)
•13. Coptic Orthodox Church of St. George - attacked (Helwan, Cairo)
•14. Church of ​​St. Mary of El Naziah - burned (Fayoum, Upper Egypt)
•15. Church of Santa Damiana - sacked and burned (Fayoum, Upper Egypt)
•16. Church of St. Theodore - burned (Fayoum, Upper Egypt)
•17. Evangelical Church of al-Zorby - Sacked and destroyed (Fayoum, Upper Egypt)
•18. Church of St. Joseph - burned (Fayoum, Upper Egypt)
•19. Franciscan School - burned (Fayoum, Upper Egypt)
•20. Coptic Orthodox Diocesan Center of St. Paul - burned (Gharbiya, Delta)
•21. Coptic Orthodox Church of St. Anthony - burned (Giza)
•22. Coptic Church of St. George - burned (Atfeeh, Giza)
•23. Church of the Virgin Mary and father Abraham - burned (Delga, Deir Mawas, Minya, Upper Egypt)
•24. Church of St. Mina Abu Hilal Kebly - burned (Minya, Upper Egypt)
•25. Baptist Church in Beni Mazar - burned (Minya, Upper Egypt)
•26. Church of Amir Tawadros - burned (Minya, Upper Egypt)
•27. Evangelical Church - burned (Minya, Upper Egypt)
•28. Church of Anba Moussa al-Aswad- burned (Minya, Upper Egypt)
•29. Church of the Apostles - burned (Minya, Upper Egypt)
•30. Church of St Mary - arson attempt (Qena, Upper Egypt)
•31. Coptic Church of St. George - burned (Sohag, Upper Egypt)
•32. Church of Santa Damiana - Attacked and burned (Sohag, Upper Egypt)
•33. Church of the Virgin Mary - burned (Sohag, Upper Egypt)
•34. Church of St. Mark and community center - burned (Sohag, Upper Egypt)
•35. Church of Anba Abram - destroyed and burned (Sohag, Upper Egypt)

Christian institutions
•1. House of Fr. Angelos (pastor of the church of the Virgin Mary and Father Abraham) - burned (Minya, Upper Egypt)
•2. Properties and shops of Christians - Burnt (Arish, North Egypt)
•3. 17 Christian homes attacked and looted (Minya, Upper Egypt)
•4. Christian homes - Attach (Asuit, Upper Egypt)
•5. Offices of the Evangelical Foundation - burned (Minya, Upper Egypt)
•6. Stores, pharmacies, hotels owned by Christians - attacked and looted (Luxor, Upper Egypt)
•7. Library of the Bible Society - burned (Cairo)
•8. Bible Society - burned (Fayoum, Upper Egypt)
•9. Bible Society- burned (Asuit, North Egypt).



Burned buildings owned by Christians

•1. 58 houses.

•2. 85 shops.

•3. 16 pharmacies.

•4. 3 hotels (Upper Egypt)

•5. 75 buses and cars.



7 Victims (killed) 17 kidnapping and hundreds injured.

il n'y a qu'une VRAIE manière d'adhérer à la VERITE
il y a plusieurs FAUSSES manières d'adhérer à l'erreur

autrement dit: puisque l'islam n'est pas la religion vraie, peu me chaut de savoir qui en a la bonne interprétation, etc etc

il n'en reste pas moins que les musulmans que je fréquente pratiquent un islam qui ne consiste pas à violer ni à égorger - et je ne vois pas au nom de quoi je devrais me pencher sur leurs "textes saints" que je prends bien moins au sérieux que vous... pour déterminer qui à juste dans l'erreur, et qui a faux dans cette même erreur

"il n'en reste pas moins que les musulmans que je fréquente pratiquent un islam qui ne consiste pas à violer ni à égorger"

ben oui, parce qu'il ne pratique la religion musulmane d'une facon fidele.

C'est le contraire avec le christianisme , le plus proche on vit de l'exemple du Christ le plus de bonnes choses sont faites, le moins les gens souffrent, le plus le musulman suit Mahomet le plus il y a de crimes contre l'humanite.

Moi, aussi j'ai des amis musulmans, ils sont amicaux PARCE QU"ILS ne vivent pas en accord complet avec l'Islam. Il faut vous mettre cela dans la tete.

gardez votre 'il faut bien vous mettre ça dans la tête' et épargnez-moi vos grands aires professoraux -- ce que vous avez à dire n'en sera que mieux entendable

il y a x manières d'être musulman, d'être juif, ou d'être boudhiste

(et certaines sont plus ou moins... proches de nos us et coutumes)

maintenant il ne m’appartient pas de déterminer qui a raison, qui a tort dans son interprétation des rouleaux sacrés du Népal, du Tibet, ou d'autres endroits encore.

ce que j'observe c'est qu'un certain nombre de gens se réclament de telle ou telle tradition, et notamment de l'islam. Je les préférerais chrétiens mais enfin... je ne vois pas au nom de quoi je devrais les rattacher d'office à l'interprétation des leurs textes qui est la plus éloignée de notre civilisation occidentale. Et leur dire "c'est ça l'islam'.

et que vous êtes passé par là à tel point que vous nous dites "ce que j'ai aimé dans l'islam c'était sa virilité" , que devons nous en conclure ?


Quant à nous proposer, sur le FC, de visionner la vidéo d'un viol ... avez-vous perdu le sens commun ?!

"croisé" de la chrétienté et du philo-sionisme mélangé dans son Manifeste.

Il a fait bien pire qu'un viol ou brûler une mosquée...

Doit-on en déduire que le christianisme est "pervers et sanguinaire" ?

Si vous parcourez même distraitement l'Ancien Testament, vous y lirez pire que dans le Coran : fureur, malédictions, massacres, esclavage, anéantissement de villes et de peuples ...
Lue à la lettre, la Bible devrait être interdite au moins de 18 ans comme livre ultra-violent.

L'islam a de multiples limites ô combien mais si on veut faire de l'apologétique, il faut choisir de bons arguments qui ne se retournent pas comme un gant.

c'est à dire que pas mal de gens analyse la situation en termes de eux/nous... et puisque nous avons raison, c'est qu'ils ont tort ("... et sur toute la ligne"). Il y a les bons, et les mauvais.

... ce qui bien sûr est vrai du point de vue théologique, mais non pas du point de vue sociologique, ni historique.

ce n'est pas eux contre nous: c'est tous ensemble dans la vraie foi.
Tous ceux qui n'en sont pas, se trompent et de la commettent erreurs et horreurs d'ou l'urgence de la conversion!

je pense que c'est aussi un conflit entre peuple, sur lequel vient se surajouter la question religieuse -- Ozon le dit mieux que moi du reste

... j'ajoute que dans cette optique (cf mon message ci dessus) il devient facile de se voir dans son bon droit quand on détruit un pays arabe, et peu importe qu'il ait été plutôt laïc, et favorable aux minorités chrétiennes. Voyez l'enthousiasme de "M" pour le Général Schwarzkopf de sinistre mémoire.

Avec le Général Schwarkopf, c'est de la propagande.
Il semblerait qu'elle soit issue d'un film.

Cordialement

ce qui compte, c'est qu'elle réjouit

ce qui compte, c'est qu'elle réjouit

que ce genre est, libre à vous de vouloir faire la vierge effarouchée.
Votre façon de faire, de dénoncer l'autre de le désigner et tout autant affligeante. D'autant plus qu'elle consiste à désigner à la vindicte ceux qui sont comme vous, plutôt que de les reprendre.

Cordialement.

vous savez la vindicte populaire sur ce forum, c est plutot vs qui l animez

Premièrement, Anders Behring Breivik n'a rien à voir avec le christianisme.

Deuxièmement, il n'y a aucun verset des Saintes Écritures qui justifie ce qu'il a fait alors que dans l'islam, vous trouverez des tonnes de versets coraniques qui prêchent de massacrer les mécréants.

Troisièmement, combien de cas comme Breivik en Occident comparé au nombre de musulmans qui massacrent des chrétiens en Orient.

Le pire dans l'histoire de Breivik c'est qu'il a tué des Norvégiens par haine des musulmans...

A mon avis, l'islam, il s'en fichait -- c'est peuple contre peuple, dans cette vision des choses. Et que tel peuple soit momentanément chrétien ou paien ou monotheiste: peu importe (dans cette vision des choses, encore une fois)

Mon cher ami J-F. Mayer a analysé ces convictions et, tout en étant franc-maçon, la référence chrétienne (protestante) est constamment présente dans son Manifeste. Son opposition à l'islam se fonde sur la volonté de maintenir "une Europe chrétienne monoculturelle".

Je cite ladite analyse :

"Breivik précise comment il envisage le rôle futur des Eglises dans l'Europe nouvelle, dont le but ne doit "évidemment pas être de créer une nouvelle théocratie. L'Europe restera principalement séculière. Mais le principal rôle des Eglises sera de contribuer à l'unité en offrant des possibilités culturelles et spirituelles. L'Eglise sera à nouveau autorisée à faire ce qu'elle était supposée faire: propager et maintenir l'unité culturelle à travers des rituels et célébrations prédéfinis." (p. 1139)

"Embrasser le christianisme sera volontaire (dans des circonstances normales). Ceux qui choisissent d'être athées auront les mêmes droits. Cependant, le programme des écoles et les politiques gouvernementales propageront les valeurs politiques culturelles conservatrices, le traditionalisme européen / la chrétienté, largement comme les politiques européennes d'il y a 40 à 60 ans." (p. 1140)" [J-F. Mayer]

http://religion.info/french/articles/article_540.shtml

Sur la lecture littérale de l'Ancien Testament, voici quelques citations sur lesquelles tous les Breivik passés et futurs peuvent aisément s'appuyer. La liste est incomplète et je la reprends d'un site qui s'est "amusé" à faire une collection.

"Exode 20:5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

Exode 34:14 Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu ; car l'Éternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.

Psaumes 109:13 Que ses descendants soient exterminés, Et que leur nom s'éteigne dans la génération suivante !

Jérémie 9:16 Je les disperserai parmi des nations Que n'ont connues ni eux ni leurs pères, Et j'enverrai derrière eux l'épée, Jusqu'à ce que je les aie exterminés.

Jérémie 47:4 Parce que le jour arrive où seront détruits tous les Philistins, Exterminés tous ceux qui servaient encore d'auxiliaires à Tyr et à Sidon ; Car l'Éternel va détruire les Philistins, Les restes de l'île de Caphtor.

Michée 5:9 (5 :8) Que ta main se lève sur tes adversaires, Et que tous tes ennemis soient exterminés !

Exode 23:23 Mon ange marchera devant toi, et te conduira chez les Amoréens, les Héthiens, les Phéréziens, les Cananéens, les Héviens et les Jébusiens, et je les exterminerai.


Nombres 25:17 Traite les Madianites en ennemis, et tuez-les ;

Nombres 31:17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ;

Ezéchiel 9:6 Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes ; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque ; et commencez par mon sanctuaire ! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.

Esaïe 14:21 Préparez le massacre des fils, A cause de l'iniquité de leurs pères ! Qu'ils ne se relèvent pas pour conquérir la terre, Et remplir le monde d'ennemis ! -

Lévitique 25:55 Car c'est de moi que les enfants d'Israël sont esclaves ; ce sont mes esclaves, que j'ai fait sortir du pays d'Égypte. Je suis l'Éternel, votre Dieu.

Esaïe 2:11 L'homme au regard hautain sera abaissé, Et l'orgueilleux sera humilié : L'Éternel seul sera élevé ce jour-là.

Ezéchiel 7:8 Maintenant je vais bientôt répandre ma fureur sur toi, Assouvir sur toi ma colère ; Je te jugerai selon tes voies, Je te chargerai de toutes tes abominations.

Ezéchiel 7:9 Mon oeil sera sans pitié, Et je n'aurai point de miséricorde ; Je te chargerai de tes voies, Et tes abominations seront au milieu de toi. Et vous saurez que je suis l'Éternel, celui qui frappe.

Ezéchiel 8:18 Moi aussi, j'agirai avec fureur ; mon oeil sera sans pitié, et je n'aurai point de miséricorde ; quand ils crieront à haute voix à mes oreilles, je ne les écouterai pas."

L'exégète Thomas Römer s'efforce d'affronter la question sans détour ni passer la violence biblique sous le tapis. Il a écrit un ouvrage à ce sujet ; une idée en est donnée par ce texte antérieur :

http://www.erf-auteuil.org/conferences/dieu-est-il-violent.html

En bref vous me dîtes "non" mais sans fondement.

Est-ce que Anders Behring Breivik est un catholique pratiquant et donc fidele en tout à la Saint Eglise Catholique qui contient la vraie foi?


I rest my case!

A. B. Breivik est un chrétien protestant luthérien mais sa pensée embrasse "les Églises", il ne fait pas le détail entre confessions chrétiennes.

Par ailleurs si vous rejetez par principe tout non-catholique, vous n'avez plus de raison particulière pour attaquer "l'islam" (les islams en fait) plus que les Baptistes, les Mormons, les Presbytériens ou les Orthodoxes russes sans oublier les différents bouddhistes etc.

In short you're off topic here sir. Comme je l'a écrit, il faut être prudent en matière d'apologétique.

ps. je suis sûr qu'on trouverait sans grand peine de nombreux massacreurs catholiques baptisés ou élevés dans la foi catholique. Les guerres de religion en Europe au XVI-XVIIe vous donneront pas mal de cas et les siècles suivants ne sont pas mieux. Le roi Léopold II, souverain de l'État indépendant du Congo entre 1885 et 1908, est un exemple assez frappant : il aurait plusieurs millions de morts et mutilés à son passif.

Cher Monsieur Perrin, le Roi des Belges ne commettait pas ses atrocités au Nom de Dieu. De plus, rien dans les Saintes Écritures et dans la Tradition de l'Église ne justifie de tels crimes, c'est même le contraire. C'est là la différence entre le catholicisme et l'islam.

"A. B. Breivik est un chrétien protestant luthérien mais sa pensée embrasse "les Églises", il ne fait pas le détail entre confessions chrétiennes."

--> Ce mouvement exalte le peuple, et qui pense que la religion qu'il se donne à un moment n'est qu'un habit temporaire. Autrement dit, je ne suis pas certain que Breivik voit l'immigration d'Africains chrétiens d'un meilleur oeil que l'immigration d'Africains musulmans, ou animistes.

Monsieur Perrin, bonsoir.

Etes-vous bien sûr que ce roi des Belges soit un bon exemple pour votre propos ?

Vous faites allusion à des exactions qui ont été commises, principalement, dans les zones où on produisait du caoutchouc, par certains des exploitants. Et ce, dans un système de concessions domaniales à des sociétés privées.

D'une part, le roi (qui n'est pas du tout un dévot) n'a pas le contrôle direct de ces sociétés.
D'autre part, ces firmes commerciales ne sont en rien "catholiques". (Et si des travaux démontraient qu'elles étaient dirigées par des anticléricaux, il n'aurait pas lieu de s'en étonner.)

Ceci dit, vous avez raison de noter que tous les catholiques ne sont pas des enfants de choeur.

c'est que la vraie religion n'est pas une religion du livre, l'ancien testament n'est pas la fin, c'est la venue du Christ qui complete l'ancien testament.

La est toute la difference, le Christ a donne sa vie pour nous, qu'a fait Mohammed?

Demander donc a la jeune chretienne qui est enfermee et condamnee a mort pour avoir eu le courage , plus que beaucoup d'hommes en ont, de le dire a des musulmanes!

vous n'avez pas assez d'exemple en France ou vous faites l'autruche.

Ici, y'a un papa musulman qui a prefere tuer sa fille en lui roulant dessus plutot que de la savoir frequenter un blanc chretien.

Les seuls musulmans qui ne sont pas dangereux se sont les liberaux.
Les cafeteria musulmans.

c'est bien essayé, mais... non merci

mais c'est comme ca.


Heu, qui est ce qui tue les petits juifs a bout portant?
je vous aide, ce n'est plus hitler, c'est en France, et le gars avait une moto!

je ne rentre pas dans votre jeu parce que je le trouve malsain

vous ne vous souvenez sans doute pas, trop jeune peut etre.
Toujours est il, une de mes amie sait tres bien de quoi il s'agit!

vous pourrez me citer 10, 100, 1000 faits semblables

vous ne prouverez pas que les musulmans dans leur ensemble suivent (ou pire: devraient suivre) ces folies

qu'un musulman fidele en tout a sa religion est aux antipodes d'un chretien qui est fidele en tout au Christ.

L'ideal du premier c'est de tuer l'infidele, l'ideal du deuxieme c'est de donner sa propre vie pour la conversion de l'infidele.

j'ai l'intuition que ce qui horripile pas mal de gens, au fond, c'est qu'on puisse être musulman sans vouloir trucider tout le monde! il faudra pourtant s'y faire, puisque telle est l'option (par exemple) du plus grand nombre de nos compatriotes musulmans.

nope ca ne m'horripile pas que certains se disent de l'Islam mais ne veulent pas tuer tout le monde, au contraire. Le plus liberal ils sont, le moins ils seront influence par cette fausse croyance.

Les vrais de vrais, se font reconnaire par leurs actions, c'est tout.

La facon de vivre d'un musulman integre est a l'oppose de la facon de vivre d'un catholique integre.

que nous verrons le vrai visage de vos musulmans modérés! quand un ordre viendra de La Mecque...ce jour là, vous repenserez à cette belle époque où vos amis étaient si doux!

on peut dire la même chose que n'importe qui: des juifs, des boudhistes, et même de certains 'savanaroles' qui fréquentent ce forum, et qui ne sont pour l'instant que des savanaroles en charentaises. Oui, mais le jour où... qui sait qui..?

Mais comme ils ne vous plaisent point etc...

-Taqiya
-Baise la main que tu ne peux pas couper
-Liban.

Quand leur nombre sera suffisant, quand ils auront pris la maitrise de l'organisation qui leur a été offerte par M.Sarkozy, leur permettant de s'unifier.

Pour vos compatriotes musulmans, vous êtes un dhimmi, comme vous êtes un goy pour vos compatriotes juifs.

Et pourtant ils ne vous égorgent point et ne s'entretuent point sur notre territoire encore, et cela n'horripile personne à ma connaissance.

D'autre part, Netanyahou, a bien demandé aux juifs de France de quitter la France, d'aller en Israël, lors de son passage à Toulouse, et cela n'a pas plus horripilé vos compatriotes.
Et n'a pas ouvert les yeux à beaucoup, semble-t-il, si pour Israel l'affaire toulousaine fut marginale, aurait-il eu cette attitude?

Cordialement.

d'une manière différente de celle que vous leur prêtez avec un effroi mêlé de déléctation

Je suis incapable de comprendre une telle manière de faire.

Quelle manière je prête à "vos compatriotes musulmans"?
Ou ai je prêté une manière, je n'ai cité que des faits réels que tout le monde peut vérifier.

En quoi aurais je de l'effroi et en quoi serait-il mêlé de délectation?

Mon expérience personnelle, aussi bien des pays musulmans, du Liban Chrétien, et des quartiers nord de Marseille, me crie votre ignorance.
Je vous conseille un long séjour au Liban, pour connaître et comprendre le moyen orient.

J'aurai pu citer aussi d'autres musulmans, à mille lieues des banlieues de France, richissimes, courtois. De vrais seigneurs.

Cordialement.

vous ne voyez pas? non? relisez vos derniers messages

Je suis certain que comme dans le message concernant l'expression dogme de la Foi, il s'agit pour vous de raisons évidentes, et que vous n 'avez pas de temps à perdre pour expliquer, comme vous l'écriviez.

Votre ignorance m'amuse et je vous renvoie à Maritain.

pas de tmps pour ces piteries - mes 80p, voyez vous

Il convient de distinguer l'Islam de certains musulmans.

Oui effectivement certains musulmans ne sont pas des monstres sanguinaires. Mais soyons clair, ils ne sont pas des "bons" musulmans, s'arrangeant avec les principes de leur religion.

L'Islam est intrinsèquement mauvais, et pas seulement parce que le Coran prone la violence et que son fondateur n'était qu'un guerrier sanguinaire, aux moeurs barbares, mais parce que cette religion s'oppose frontalement à la Vérité Révélée, elle s'oppose à la Révélation et à l'Eglise, donc au Christ, ce qui fait que nous nous devons de la combattre avec force.

Ne soyons pas angélistes en confondant tout

ce que vous dites, on peut le dire à raison du socialisme, du libéralisme, de l'évangélisme, du judaïsme (heu... enfin, on pourrait), et du bouddhisme -- et également donc de l'islam

mais si on le dit essentiellement de l'islam c'est:
1. à cause de la situation dans divers zones
2. parce que ça sert une certaine "bougnolophobie"

Attention là encore de ne pas tomber dans le travers de nos ennemis qui tentent de nous faire passer pour ce que nous ne sommes pas.

Il ne s'agit pas de réagir seulement à la partie visible de l'Islam, où encore de faire preuve d'une suposée xénophobie ou autre racisme, mais bien de ne pas se voiler la face: L'Islam ne peut recevoir notre assentiment de quelque manière que ce soit, car l'Islam est mauvais. C'est peut-être un raisonnement un peu simpliste, mais je pense que sous prétexte de tenter de relativiser on nous enfûme pour nous empécher de voir ce qui est la réalité.

Et oui on peut tenir le même raisonnement pour le reste, mais c'est ce que fait l'Eglise plus ou moins ouvertement.

Pour ma part j'ai véritablement du mal à suivre des raisonnements qui tenteraient de légitimer une certaine forme de l'Islam sous prétexte que certains musulmans seraient plus "soft".

2. parce que ça sert une certaine "bougnolophobie"

c'est minable comme argumentation, vous préférez employer la bougnolophobie, que l'islamophobie. Ainsi vous pouvez basculer sur le terrain du racisme pour mieux être l'accusateur de vos frères et un cheval de Troie.

Dire qu'il y a des gens biens et courtois dans tous les milieux et toutes les civilisations c'est un tel lieu commun.

Mais vous préférez ignorer que l'on vous traite de souchien certainement devait vous trouver cela normal, remarquez que la personne qui déploie ce concept n'est pas du tout caricaturale des siens comme vous l'êtes de ceux que vous accusez de bougnolophobie, quand au plus il s'agit d'islamophobie.

Allez donc faire un séjour au Liban et vous reviendrez évoquer ici des concepts qui vous dépassent. Ou encore aller vivre quelques temps dans une banlieue de France. Et l'on vous écoutera.

Parce que je ne suis (du verbe suivre) pas les simplifications stupides de tel ou tel, je serais (au mieux!) un naïf. Et par ailleurs, vous avez tendance à faire les questions, et les réponses, et les commentaires à ces réponses.

Merci mais... non merci. C'est un jeu qui ne m'intéresse pas, et j'ai 80 pages de lecture en retard.

" En l’espace de quelques jours, c’est par dizaines que des églises, des couvents, des logements de chrétiens ont été pris d’assaut ou incendiés en Égypte. Une tragédie dans la tragédie, après le coup d’état qui a plongé le pays du Nil dans une guerre civile qui a fait des centaines, si ce n’est des milliers, de victimes.

Toutefois "L'Osservatore Romano" du 18 août, qui a mentionné les nombreux appels à la cessation des violences, n’est pas parvenu à en citer un seul qui provienne du monde musulman.

Ce silence public des guides spirituels musulmans n’est pas surprenant. Il accompagne presque tous les actes de violence politique auxquels participent des musulmans, dans une région du globe ou une autre.

Pour retrouver la racine ultime du silence des guides spirituels musulmans face à l’explosion de la violence d’inspiration musulmane, il suffit de faire quelque chose de simple. Il suffit de relire les premiers paragraphes du discours prononcé par Benoît XVI le 12 septembre 2006 dans le grand amphithéâtre de l'université de Ratisbonne.

Les manifestations d’agressivité par lesquelles des hommes et des groupes musulmans ont réagi à ce discours ont été la tragique confirmation de la justesse de la thèse exposée par le pape Joseph Ratinzger. Selon celle-ci, la violence associée à la foi est l'inévitable produit du lien fragile qui existe entre foi et raison dans la doctrine musulmane."

http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1350577?fr=y

merci de ce texte que j'avais déjà lu avec profit
cependant ce que je conteste c'est la formulation

"C'est ça l'islam..."

avec ses petits points qui sous-entendent... (quoi?)

mon propos est de dire qu'il y a des gens qui pratiquent un autre islam
MAIS POUR VOUS FAIRE COMPRENDRE MON PROPOS JE VAIS FAIRE UN PARALLÈLE:

il existe un judaïsme sioniste agressif, qui prône la mise à mal des populations palestiniennes, et qui passe à l'acte, et qui est atroce. Si j'écris "c'est ça le judaisme..." on me fera valoir que de nombreux juifs ne partagent pas cette vision des choses, qu'ils n'en sont pas moins versés dans l'étude de leurs écritures saintes, et pieux et observants. Bref, que le judaïsme c'est aussi (et surtout) des gens qui vivent paisiblement sans chercher à faire suer leur entourage.

Ce à quoi je pourrais rétorquer que: on trouve dans les textes juifs de quoi justifier le pire des sionisme, et que d'autre part les autorités du judaisme ne condamnent guère le comportement des pires des sionistes. (C'est, par analogie, l'argument de pas mal de nos camarades traditionalistes musulmanophobes). Il n'en reste pas moins que'il serait abusif de montrer (ce que je pourrais faire) le massacre de Palestiniens et d'annoncer que "c'est ça le judaisme...".

La-dessus, nos petits camarades ajoutent (pas pour le judaisme, qui ne les intéresse guère, mais pour l'islam) que les musulmans paisibles sont soit des hypocrites (ils attendent leur heure) soit des mous (qui sont mal musulmans, puisque pas violents). Je crois qu'il y a bcp de religions ou d'idéeologies qui sont basées sur des textes un peu fous ou violents ou atroces, mais qui ne sont de toute manière pas la parole divine (laquelle se trouve comme chacun sait: chez nous). Je récuse complètement que la seule 'bonne' manière de prendre ces textes, ce serait d'en faire une lecture littérale, c'est à dire folle ou violente ou atroce. Il faut laisser le droit à d'autres d'en faire un lecture plus raisonnable, plus paisible, ou plus douce...

...faute de quoi nous devrions considérer qu'une part massive de l'humanité (les libéraux, les musulmans, les athées, etc) est composée de fous atroces et violents. Pourtant, et par analogie encore, mon observation empirique de quelques collègues de centre gauche (se réclamant de 1789 et prônant les valeurs républicaines) montre qu'ils ne souhaitent pas me trucider, bien que les colonnes infernales et la guillotine fassent partie de leur base fondatrice.

Sauf qu'il me semble qu'il y a au contraire un nombre non négligeable de rabbins (donc faisant partie des autorités du judaïsme) qui déclarent leur opposition au traitement actuel des Palestiniens.

Je dis "il me semble" car je suis certain d'avoir lu des déclarations en ce sens. Après, peut-être étaient elle montées en épingle dans les médias dont les effets de loupe sont souvent trompeurs.Au demeurant, on est pas obligé en France de se sentir concerné par la Palestine et le problème est plus politique que religieux.

En revanche, mis à part quelques communiqués laconiques purement formels, on ne trouve effectivement pas de rejet massif et visible des exactions commises par des musulmans.

L'affaire Mohamed Merah a été de ce point de vue emblématique.
Il me semble que les Musulmans de France auraient du organiser promptement une énorme manifestation pour montrer à leurs concitoyens qu'ils n'avaient rien à voir avec ce terroriste et en profiter pour proclamer leur amour de la France. Mais une manifestation organisée n'aurait peut-être pas eu beaucoup de succès.

Vous rajouter à cela qu'il est patent que le mensonge est clairement permis, voire encouragé par le Coran quand le musulman n'est pas en position de force et vous comprendrez la suspicion d'un grand nombre de nos concitoyens (bien au delà des cercles traditionalistes) à leur égard.

Enfin, beaucoup d'imams en France viennent directement de pays ou la forme de l'islam pratiquée n'est pas la plus douce.

Bref, je sais très bien que la grande majorité des musulmans de France ne vont pas m'égorger, même simplement en pensée, quand ils me croisent dans la rue. Individuellement, ils ne me posent donc pas de problèmes (sauf quand ils cassent les lunettes des WC à cause de leurs purifications à la con : Chose vue plusieurs fois). Collectivement, ce n'est pas rassurant, car on ne sait pas vraiment qui va l'emporter de l'islam fondamentaliste ou des libéraux...

nous sommes, en gros, d'accord

mon propos est juste de dire ma défiance face à des "C'est ça l'islam..." un peu trop péremptoires, qui trop souvent ressemblent à des "c'est ça que doit être l'islam..." -- ce qui s'est vérifiée une fois encore dans ce fil.

mais bon, on est en gros, je crois, sur la même onde

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deux remarques en passant:

les musulmans en général participent peu aux manifs du type de celle que vous auriez souhaité. Voyez leur présence des plus symboliques aux "Manifs Pour Tous" alors même que le mariage gay n'est pas leur tasse de thé.

la seconde concerne le judaisme

J'ai lu avec intérêt votre témoignage et suis heureux que vous soyez de nouveau parmis nous aujourd'hui. Comme vous je pense que l'Islam représente un véritable danger, parce qu'il semble offrir la radicalité que l'homme, créature de Dieu, recherche pour s'approcher de son créateur. C'est peut-être inscrit dans nos gènes.

Je ne partage pas cependant votre position un peu restrictive quant au Concile VII, que je ne connais cependant pas assez pour pouvoir argumenter dans le détail. Je vois cependant qu'il n'a pas empéché que l'Eglise aujourd'hui puisse exister et se faire entendre, et que nous puissions avoir aujourd'hui des prètres extraordinaires, et ce même dans l'Eglise Conciliaire. (mais je ne veux pas poluer ce sujet).

Ce qui me dérange un peu plus, c'est que vous mettiez en lien la vidéo d'un viol, acte cruel s'il en est. Je ne l'ai pas vue, mais je suppose que cela mérite sans doute une censure, car je suis certains que tous les liseurs ici ne sont pas en age de visionner cela (si tant est qu'il y ait un age).

Cher Ami, votre combat est le bon, attention cependant à ne pas scandaliser les plus petits.

UDP

par contre je suis allé sur www voir ce qui se dit de cette vidéo -- elle représente pour ceux qui l'ont vue... l'agression d'une chrétienne par des islamiste... ou alors l'agression d'une islamiste par des policiers anti-FrèresMusulmans

Je vous remercie pour vos bons mots.

Quant à la vidéo, étant libre d'accès sur le site dailymotion, elle laisse suffisamment voir et entendre pour comprendre ce qui en train de se passer sans toutefois vous laisser le temps d'être témoin de ce qui s'ensuit. Je veux réveiller les catholiques parce que ces actes sont légitimés par des ouléma (savants musulmans). Ce qui arrive en Égypte et en Syrie arrivera un jour, pas si lointain, en Occident.

parce qu'en plus vous avez eu le culot de la regarder?