Le Forum Catholique

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images/icones/hein.gif  ( 729389 )Commandements de l'Eglise par A.Bricteux (2013-08-18 23:07:35) 

J'ai à la maison un "Manuel du Chrétien" édité par la Société de Saint Jean l'Evangéliste, imprimatur de 1904!

Dans ce manuel, je trouve 6 Commandements de l'Eglise, alors que dans le catéchisme publié sur le site du Vatican, on ne fait référence qu'à 5 commandements.
Apparemment le 1er et le 2ème (1° - Les fêtes tu sanctifieras Qui te sont de commandement. 2° - Les dimanches Messe ouïras, Et les fêtes pareillement.)seraient maintenant "combinés" en 1 seul: Les Dimanches et les autres jours de fête de précepte, les fidèles sont tenus par l’obligation de participer à la Sainte Messe et de s’abstenir des oeuvres serviles)...soit, ça ne change pas "grand-chose"...

3ème, 4ème et 5ème correspondent aux actuels 2ème, 3ème et 4ème...ce qui est "logique" puisque les 2 premiers sont combiné en un seul...

Par contre, le 6ème: Vendredi chair ne mangeras,
Ni le samedi mêmement.
ne correspond pas du tout à l'actuel 5ème : Les fidèles sont tenus par l’obligation de subvenir aux besoins de l’Eglise.

Mes questions (excusez-moi d'avance pour leur naïveté) sont donc:
- Pourquoi une telle différence ?
- Les commandements de l'Eglise ne sont-ils pas immuables ?
- Je pensais savoir que l'Eglise recommandait de ne pas manger de viande le vendredi (cf Code de Droit Canonique Can.1250), mais n'avais jamais entendu dire que ça s'appliquait au samedi mêmement... Qu'en est-il au jour d'aujourd'hui?

images/icones/neutre.gif  ( 729391 )abstinence le samedi par Lycobates (2013-08-18 23:53:59) 
[en réponse à 729389]

Depuis 1917 (CIC 1252-2) l'abstinence de chair les samedis n'est obligatoire que pendant le Carême (le Samedi-Saint seulement jusqu'à midi), ainsi que les samedis des Quatre-Temps et la vigile de Pentecôte.

Par indult l'abstinence des samedis du Carême (sauf le Samedi-Saint) est transférée aux mercredis du Carême dans certains diocèses. Dans ces cas les étrangers, en visite dans pareil diocèse, peuvent soit respecter l'abstinence le mercredi (règle du diocèse), soit le samedi (règle générale), au choix, mais remoto scandalo (réponse de la S. Congrégation du Concile, du 9.2.1924).
images/icones/hein.gif  ( 729463 )Il y avait plusieurs questions... par A.Bricteux (2013-08-19 22:01:34) 
[en réponse à 729389]

Je constate qu'il y a eu 336 lisures de mon message et pourtant je n'ai eu qu'une seule réponse!

Certes pour ce qui est de l'abstinence du samedi, la réponse de Lycobates (Merci!) ne nécessite sans doute pas de prolonger le débat... mais ce n'était pas la seule question!

Qu'en est-il des changements dans les commandements de l'Eglise?

Ceux-ci peuvent-ils être "régulièrement" modifiés?

D'où vient le regroupement d'anciens commandement devenus 2 en 1... et d'où vient le dernier commandement concernant l'obligation de subvenir aux besoins de l'Eglise ?

Au passage, je note aussi que ce dernier commandement est beaucoup moins "précis" que les autres qui ne souffrent guère d'interprétation, contrairement à celui-ci...

Devrais-je créer un post par question, ou ces questions ne méritent-elles pas de réponse ?!?
images/icones/info2.gif  ( 729465 )Les préceptes de l'Eglise ... par Lycobates (2013-08-19 23:06:21) 
[en réponse à 729463]

se numèrent différemment selon les langues et les pays et les manuels; cela peut donc varier légitimement, sans changer sur le fond.
Bien sûr, il faut consulter des manuels sûrs, donc bien avant 1960. Ce qui suit après cette date est pour la poubelle.

Dans le manuel de morale (rédemptoriste) que j'utilise le plus souvent (Aertnys & Damen), il y en a 5 et on y ajoute le précepte concernant la censure et la prohibition des livres.
Le jésuite basque espagnol Arregui, Summarium Theologiae Moralis (il y eut une époque où les jésuites avaient une morale, même sommaire) subsume les préceptes de l'Eglise dans deux sections, mais tout y est.
Le capucin allemand Jone, Katholische Moraltheologie, un grand classique traduit en plusieurs langues, compte les préceptes par cinq aussi.

Ces commandements sont de l'Eglise et peuvent donc être modifiés, dans leur application concrète (le Comment?), par l'Eglise, par ses pasteurs légitimes, bien entendu.
Leur principe: le Quoi? (qu'il faut sanctifier le jour du Seigneur, qu'il faut faire pénitence, qu'il faut jeûner, qu'il faut éviter les mauvais livres, etc.) ne saurait être abrogé, évidemment, mais la manière de l'appliquer n'a pas toujours été la même.

Par tutiorisme je conseille de vous en tenir à ce qui se faisait en 1958/1960 environ, en y ajoutant les indults, en vigueur à l'époque, s'il y en avait, pour le diocèse où vous vivez, si vous pouvez le savoir. (L'Ami du Clergé et la Documentation catholique pour la France vous renseigneront).
Après cette date commence le grand n'importe quoi.

Ceci dit, les moralistes concèdent une certaine souplesse d'application pour des préceptes (ecclésiastiques, bien entendu) qui sont tombés en désuétude pendant 40 ans ou plus (ou pire: contre lesquels s'est établie une coutume contraire, comparer CIC can. 27 et 28, même si le can. 25 ne saurait être d'application de nos jours), ce qui est malheureusement le cas pour presque tous ces préceptes de l'Eglise.
Si vous n'êtes pas prêt ou en mesure de vivre comme si nous étions encore en 1955 (c'est une décision qu'on ne pourrait prendre que pour sa propre personne, sans obliger autrui), il serait bien de ne pas se fier à son propre jugement, mais de suivre les conseils d'un bon prêtre.

J'espère que c'est un élément de réponse.