Le Forum Catholique

En écoutant mon évêque prêcher ce matin, je me suis pris à rêver (quel orgueil de ma part) à un autre sermon à propo de la Sainte Vierge.

Le Coran attache une grande importance à Issa/Jésus, vu comme un prophète plus grand que Mahomet et dont il affirme la conception virginale. N'y a -t-il pas là un point d'entrer si nous voulons évangéliser les musulmans en leur faisant observer qu'il ait curieux qu'un homme (même grand prophète) soit né d'une vierge. Un tel miracle devrait de façon plus cohérente déboucher sur la reconnaissance de la divinité de jésus, vrai homme et vrai Dieu.

De là on peut aborder d'autres sujets (Dieu est Amour par exemple, les Evangiles sont plus vrais que le Coran, etc ...).

Qu'en pensez vous ?

Il est curieux que nos zélateurs du dialogue islamo-chrétien ne mettent pas plus en avant la figure de Marie qui est également vénérée dans l'Islam. Auraient ils peur de choquer ... les protestants ?

C'est une des grandes impostures des dialogueux islamo-chrétiens, et des musulmans qui prétendent ainsi montrer leur bienveillance envers les chrétiens, que d'assimiler 'Issa à Jésus. Le Coran a bien pris soin d'appeler "Jésus" 'Issa... pour bien montrer que ce n'est pas le Jésus des chrétiens. Le musulman vous dira que nous avons tellement déformé la figure de 'Issa que les chrétiens arabes ont même transformé son nom en Iasou.

Il n'y a pas un Arabe, musulman ou chrétien, qui confondra 'Issa et Iasou...

Quant à Marie, elle a toujours été vénérée par les musulmans, et plus encore les musulmanes, que vous verrez prier tant à Notre Dame du Liban à Harissa qu'à la Bonne Mère à Marseille. Elles viennent prier la sainte mère de 'Issa qui n'est pas la mère du Christ.

Lisez ce que le Coran dit de Marie et de 'Issa, notamment de la naissance de 'Issa: c'est quand même assez indigne.

D'une part, il est vrai que la conception islamique concernant Issa diffère de la doctrine chrétienne concernant Jésus.

En effet, l'islam professe de graves erreurs à ce sujet : négation de la divinité de Jésus, négation de la Sainte Trinité, négation de la rédemption par le sacrifice de la croix.

Cependant, l'islam croit également en des vérités concernant Jésus : sa conception virginale, sa sainteté (il est le seul prophète qui n'a jamais péché), ses miracles, son ascension dans le ciel, son retour à la fin du monde.

Plutôt que d'affirmer catégoriquement qu'Issa n'est pas Jésus, ne serait-il pas plus juste d'affirmer qu'il y a entre musulmans et chrétiens de grandes différences, mais également des points en commun, en ce qui concerne Jésus ?

Il semble d'ailleurs que le Concile Vatican II ne soit pas aussi catégorique que vous puisqu'il affirme : "L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne." (Nostra Aetate, n. 3).

Je ne sais pas si cette prophétie est authentique, mais il semble que Notre-Dame a déjà annoncé à sainte Bernadette Soubirous la conversion des musulmans. Cette prophétie serait contenue dans une lettre considérée comme perdue pendant 120 ans et qui a été retrouvée par le Père français Antoine La Grande, au Vatican, alors qu'il cherchait des documents sur des miracles à Lourdes. Voici la prophétie :

"Sa Sainteté, la Sainte Vierge m'a dit qu'avec la fin du 20e siècle arrivera aussi la fin de l'ère des sciences. Une nouvelle ère de la foi commencera sur toute la Terre. La preuve sera faite que c'est Dieu qui créa le monde et l'homme. Ce sera le début de la fin de la science en laquelle les hommes ne croiront plus. Des millions d'humains se tourneront de nouveau vers le Christ et la puissance de l'Église sera plus grande que jamais. La raison pour beaucoup d'hommes de se détourner des scientifiques sera l'attitude hautaine des docteurs travaillant à la réalisation d'une créature issue d'un croisement entre l'homme et l'animal. Les hommes ressentiront au plus profond de leur cœur que c'est là une chose injustifiable. Dans un premier temps, on ne saura contrecarrer la création de ces monstres, mais les scientifiques seront finalement chassés comme on chasse une horde de loups.

À la veille de l'an 2000, on assistera au choc des adeptes de Mahomet et des nations chrétiennes. Une terrible bataille aura lieu dans laquelle 5 650 451 soldats perdront la vie et une bombe très destructrice sera lancée sur une ville de la Perse. Mais à la fin c'est le signe de la croix qui vaincra et tous les musulmans se convertiront au christianisme.

Suivra un siècle de paix et de bonheur car toutes les nations déposeront les armes. Une grande richesse s'ensuivra car le Seigneur va répandre sa bénédiction sur les croyants. Sur toute la Terre, il ne restera pas une seule famille vivant dans la pauvreté et souffrant de la faim. À un homme sur dix Dieu donnera le pouvoir de guérir les maladies de ceux qui appellent à l'aide. Suite à ces miracles, on entendra les cris d'allégresse d'un grand nombre. Le 21 ième sera nommé "Deuxième ère d'Or de l'Humanité".


Source

Et que cette prétendue prophétie soit un faux....

Bonjour,

Tant sur la forme que sur le fond, cette prophétie est grotesque. Il s'agit bien sûr d'un faux.

Jésus n’est pas le fils de Dieu.Mais un grand prophète qui ne serait pas ressuscité selon les évangiles…
Donc c'est quand même un point pas si concordant avec les chrétiens..

Comme dit si bien Chicoutimi : négation de la divinité de Jésus, négation de la Sainte Trinité, négation de la rédemption par le sacrifice de la croix. Certes ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités.
Mais la résurrection est charnelle chez eux d’après ce que je sais ….alors que pour nous cette résurrection et en corps spirituel..Autre petite observation : ils ne lisent pas les évangiles et seulement le coran …lisent t’ils l’ancien testament ?
Je crois sans vouloir être trop maladroit, ils sont beaucoup plus prêts de l’ancien testament et de la religion Juive à la différence que eux reconnaissent : Jésus de la façon indiqué et Marie…alors que pour les juives pas du tout.
Les théologiens pourraient être beaucoup plus précis..

Je pense que la Tradition catholique pourrait mieux que les réformateurs conciliaires s'adresser aux muslmans, notamment en rasion du niveau d'exigence morale et liturgique des milieux traditionnels. Discipline du carême ou messe en langue non vulgaire voilà qui ne les surprendra pas.

par ailleurs, je sais que le diocès de toulon travaille sur ce thème. Ont ils élaboré des outils ?

je pense qu'un bon point de départ (n'en déplaise au sieur Daoudal)serait de souligner la place centrale de Jésus dan sle Coran - place supérieure à celle de Mahomet. Par exemple :
Issa est né d'une vierge - Maryam.
Issa n'est jamais mort mais a été enlevé auprès de Dieu avec son corps alors que Mohamed est mort dans son lit comme tout le monde.
Issa a fait de nombreux miracles. Les miracles de Mohamed sont plus nombreux dans les hadiths que dans le coran - d'ailleurs d'une manière générale le Coran évoque peu la figure de son "réciteur" qui nous est plus connu par des hadiths.

La vie d'Issa est donc marquée par de miracles inouis aux deux extrémités (naissance et élévation finale).

A partir de là on peut introduire que le Coran est rempli d'éléments venant soit des Evangiles soit de textes apocryphes (docètes notamment) et alors amener à la découverte de la foi catholique.

Enfin je viens juste d'y penser. D'autres ont du le faire avant moi.

Sans aucune polémique :
Ne connaissant pas du tout ces éléments. J’avais une idée arrêtée sur les musulmans qui étaient surtout concentrés sur Allah (Dieu le Père ) et Mahomet son prophète.
Votre explicatif sur Issa (Jésus) m'apporte un autre éclairage tout à fait très intéressant.
Par contre, Mahomet pour eux vient dans leur esprit avant Jésus….quand bien même avec toute cette grande vénération, je n’ai pas pour ma part beaucoup entendu parler de Jésus ou timidement.
Pour eux , Jésus avec toute cette gratitude n’est pas Fils de Dieu ! et merci pour la précision de sa résurrection car j’étais là encore pas vraiment informé.
Et il est vrai que Maryam (Marie) est très vénérée chez eux et c’est tant mieux , un point très important contrairement aux protestants.
L'ordre de vénération serait : Allah, Mahomet, Maryam et ensuite Jésus ou l'inverse.Pour la question tradition, vous faites allusion son doute à la doctrine. Qui pour eux est inchangée depuis pratiquement Mahomet.. et la loi de la charia.
A ma connaissance il n’y a pas de tradition liturgique mais des rites inchangés .Pas de sacrement.
C’est évident chez nous , si nous devions aujourd’hui nous en tenir à la doctrine c’est explosif ! certains vous dirons : nous n’allons pas revenir à l’inquisition et sur la considération faite à Galilée…et d’autres dirons : nous avons perdu beaucoup de plumes !
Et au niveau liturgique le modèle pour nous est tout trouvé dans la tradition , bien que je respecte beaucoup la liturgie orthodoxe qui est restée dans son authenticité.
La différence au départ entre l’église Orthodoxe et l’église Catholique est la séparation très regrettable de l’Orient et de l’Occident. Après sont venues les anathèmes des deux côtés.
Mais la ressemblance liturgique et théologique est beaucoup plus proche…
La différence entre l’Islam et le catholicisme est plus compliqué ….mais la charité doit être à deux niveaux : horizontal et vertical.

Puisque pour eux Jésus n'a pas été crucifié, que c'est un sosie qui est mort (influence docète mal comprise : pour les docètes, c'est seulement une apparence de corps qui est morte sur la croix).
Jésus n'est donc pas mort, donc pas ressuscité.

Mais élevé aux Cieux.

Quant à la charité... Elle est un peu à sens unique.
On trouve tout (et le contraire de tout) dans le Coran, mais pour la charité, il faut quand même s'accrocher un peu...

Et puis il faudra leur expliquer que le coran contient des (tas d') erreurs, donc qu'il n'est pas divin et coéternel à Dieu.

pitié! c'est moi qui ai fait la gaffe avec la réssurection ...

Et merci pour les précieux compléments directs et indirects...


Référez-vous pour moi aux passages des béattitudes ! bien heureux les pauvres en esprit...

... Par Guillaume Dye :

http://www.youtube.com/watch?v=pzHcMGGRRMo

Une exégèse scientifique, historique et critique sérieuse du Coran.