Le Forum Catholique

"Rome, 6 août 2013 (Zenit.org) Anita Bourdin

« Vous conservez cette beauté de Dieu au centre, la référence », a dit le Pape à un journaliste russe à propos du sens de l’adoration conservé par la liturgie orientale: « Nous avons besoin de ce renouveau, de cet air frais de l’Orient, de cette lumière de l’Orient ».

Le Pape a en effet répondu à une question sur le 1025ème anniversaire du christianisme fêté par les orthodoxes, lors du vol Rio-Rome (28-29 juillet).

Nous le publions à l’occasion de la fête de la Transfiguration du Christ, si chère à l’Orient chrétien.

Paroles du Pape François à propos de la liturgie orthodoxe :

"Dans les Églises orthodoxes, on a conservé cette liturgie ancienne, si belle. Nous, nous avons un peu perdu le sens de l’adoration. Eux le conserve, ils adorent Dieu, ils chantent, le temps ne compte pas. Le centre est Dieu, et c’est une richesse que je voudrais dire en cette occasion, puisque vous me posez cette question.

Une fois, en parlant de l’Église occidentale, de l’Europe occidentale, surtout de l’Église plus mûre, on m’a dit cette phrase : « Lux ex oriente, ex occidente luxus ». Le consumérisme, le bien-être, nous ont fait tant de mal. Vous, en revanche, vous conservez cette beauté de Dieu au centre, la référence.

Quand on lit Dostoïevski – je crois que c’est un auteur que nous devrions tous lire et relire, parce qu’il a une sagesse – on perçoit quelle est l’âme russe, l’âme orientale. Cela nous fera beaucoup de bien.

Nous avons besoin de ce renouveau, de cet air frais de l’Orient, de cette lumière de l’Orient. Jean-Paul II l’avait écrit dans sa Lettre. Mais si souvent le luxus de l’Occident nous fait perdre de vue l’horizon. Je ne sais pas, c’est ce qui me vient à l’esprit. Merci."

Traduction de Zenit, Hélène Ginabat

Source

Un beau jeu de mots

Lux : lumière
Luxus : luxe

« Lux ex oriente, ex occidente luxus »

"De l'Orient vient la lumière, de l'Occident vient le luxe"

'On évitera de parler... d'une manière telle que revenant à l'Eglise, ils s'imaginent apporter à celle-ci un élément essentiel qui lui aurait manqué jusqu'ici...' Instruction du 20 décembre 1949 sur le Mouvement Oecuménique.
Mais c'est vrai que du temps de Pie XII, la liturgie était encore belle...

puisque les mêmes liturgies existent dans les Eglises orientales catholiques.

Ce qui est grave est que le pape paraisse l'ignorer...

le Pape Benoît XVI demandait à ce "que soient maintenues au sein de l'Église catholique les traditions liturgiques, spirituelles et pastorales de la Communion anglicane, comme un don précieux qui nourrit la foi des membres de l'ordinariat et comme un trésor à partager" (Anglicanorum coetibus).

Donc, si les traditions liturgiques de la Communion anglicane sont un don précieux et un trésor à partager, à plus forte raison les traditions liturgiques orthodoxes sont elles aussi appelées à le devenir.

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire.

En l'occurrence il n'y a pas de don précieux à aller chercher ni de trésor à partager. La divine liturgie de saint Jean Chrysostome est rigoureusement la même dans les Eglises grecques-catholiques que dans les Eglises grecques-orthodoxes. La liturgie syrienne catholique est la même que la liturgie syrienne orthodoxe (avec une exception: la liturgie maronite un peu influencée par la liturgie latine). La liturgie chaldéenne (catholique) est la même que la liturgie assyrienne. La liturgie copte catholique est la même que la liturgie copte non chalcédonienne. Etc. (puisqu'il y en a quelques autres).

Bref, les liturgies orientales sont depuis toujours des liturgies catholiques.

Et surtout François ferait bien d'y puiser un peu de sens du sacré (à défaut d'un "air frais" parfaitement incongru).

Est dans le titre.

Je veux dire qu'il y a quelque chose à aller chercher chez les Orthodoxes.

Le fait que ces liturgies orientales se trouvent déjà dans l'Église catholique ne signifie pas qu'il n'y a aucun intérêt dans la recherche d'une parfaite communion avec les Églises orthodoxes.

Par exemple, le fait que la messe traditionnelle soit célébrée au sein de l'Église catholique ne signifie pas qu'il nous faille nous désintéresser de la FSSPX. Bien que les trésors de la Tradition se retrouvent déjà dans l'Église catholique, je suis certain qu'il y a un plus à aller chercher dans la réalisation d'une réconciliation avec la FSSPX.

Nous verrons bien, dans un avenir pas si lointain, si la main tendue par le Pape François aux Orthodoxes sera tendue de nouveau vers la FSSPX. Sans jouer les devins, je pense qu'on sera peut-être surpris. Mais bon, peut-être que je me trompe. On verra bien.

Le site Orthodoxie aborde les propos du Saint-Père et le métropolite Hilarion de Volokolamsk rappelle qu'il " ne faut pas oublier les différences entre Orthodoxes et Catholiques"

nous gagnons a "fayoté" les schismatiques.

Je peux tout de suite leur en citer au moins UNE difference.... mais il semblerait que nous travaillons a les devancer: on est vite saint chez les orthodoxes.

Je rentre d'un voyage à Kiev.
La messe à la cathédrale selon le nouvel ordo est pire que nulle.Il ne sert à rien de célébrer la beauté de la liturgie orthodoxe où autre si on laisse se développer l'abomination dans le sanctuaire.Si quelqu'un peut intervenir auprès de l'évêque de Kiev ?...

Ne rêvez pas, l'évêque de Zhytomyr/Житомир/Żytomierz n'existe plus, et ce qui est à Kiev n'est rien.

J'étais à Kiev en 1991. Fin mai, c'était la floraison des marronniers. Magnifique. L'église latine était encore une salle de concert. Je n'y suis pas entré. Je suis plutôt allé à l'opéra pour voir Gisèle d'Adolphe Adam. Ensuite j'ai visité la Lavra des Photiens, pour avoir un peu de spiritualité. J'y ai pu discuter avec un de leurs prêtres, un lettré (j'ai eu de la chance, on mélangeait le russe et l'anglais de part et d'autre), qui m'a supplié de lui envoyer une édition critique de la Sixto-Clémentine. Ce que j'ai fait, et figurez-vous, elle est même arrivée à destination, en pleine décomposition de l'Union soviétique quelques mois plus tard.

Les Latins dans les pays de tradition orientale sont nuls, absolument rien, ils sont infects, à commencer par le "Patriarcat latin" de Jérusalem, et ensuite tous les autres. Je crois que c'est une politique menée par les modernistes à dessein, pour discréditer Rome et l'esprit romain auprès des orientaux. C'est un grand succès.
Regardez l'espèce de jésuites qu'ils avaient envoyé à Moscou et qui y ont péri sous des conditions plus que scabreuses.

Ceci dit, à Moscou il existe une chapelle latine, où la vraie messe est célébrée, par un prêtre russe converti, baptisé et ordonné dans l'Eglise latine, mais je n'en peux pas faire de "pub" ici.
C'est la que survit le véritable héritage de Mgr. d'Herbigny
(sacré évêque en 1926 dans la chapelle de la nonciature à Berlin par le nonce Pacelli, sans chants, à huis clos, en catimini, avec un seul témoin, on a vu cela depuis).

Cathédrale latine pourtant bien située à Kiev. En forme de coupole. Peu de décoration interne. Desservant à l'allure et à la tenue relâchée. Jeunes gens venus là probablement via le guide du routard. Avec leurs guitares. Gros bisous du curé aux filles. Une seule solution : aller chez les gréco-catholiques. Mais pas faciles à trouver.

Ces paroles sont inattendues de la part d'un pape que l'on croit généralement peu intéressé par la liturgie. Nous découvrons à cette occasion non seulement qu'il s'y intéresse mais aussi qu'il est en particulier admiratif d'une liturgie aussi traditionnelle que celle des orthodoxes russes.

L'indice est trop mince pour en tirer des conclusions définitives mais reconnaissons que le propos est plutôt positif (et très éloigné de la méthode de Mgr Bugnini).

J'ai d'ailleurs toujours pensé que les modernisateurs des anées 60 avaient exagérément favorisé le dialogue avec le protestatisme et avait un peu vite fait l'impasse sur l'orthodoxie. C'était sans doute volontaire car dialoguer avec les orthodoxes et étudiers les traditions orientales allait inévitablement contrebalancer dans un sens plus traditionnel les tentations modernistes qui imprègnent le protestantisme et qui tentaient certains réformateurs conciliaires et post conciliaires.

... sur la préférence moderniste pour les protestants. C'est pourquoi je pense qu'il faut continuer sur le chemin vers la pleine et entière communion avec les orthodoxes, même si la route est encore très longue étant donné les réticences de certains patriarches orthodoxes, jaloux de leurs prérogatives...

J'ai quand même une question pour Lycobates: en quoi le Patriarcat Latin de Jérusalem est-il "nul"?
La manière dont la liturgie latine y est célébrée me parait tout à fait digne et conforme aux règles de l'Eglise:
voir ICI

et dans ce cas il ne sert à rien d'étaler ses ors et de sortir son plus beau latin.
Et le responsable actuel du patriarcat latin ne s'est pas montré très chaud pour appliquer "SummorumPontificum", encore moins pour célébrer lui-même la messe dans et pour laquelle il fut ordonné en 1966.
Il a interdit explicitement l'utilisation du missel de Saint Pie V ("le Missel de Pie V [sic!] ne doit pas être employé"), ne permettant que, exceptionellement, celui "promulgué par le bienheureux [tiens!] Pape Jean XXIII en 1962".

È tutto dire ...

Bonjour,

Pourquoi ne servirait il de rien "d'étaler ses ors et de sortir son plus beau latin" pour le NOM ?? Cette phrase me semble absurde !
Et je vous trouve un peu dur concernant le décret que vous citez ! Le missel de St Pie V (qui il est vrai mérite son titre de saint) n'est de fait plus en usage dans l'Eglise puisqu'il est remplacé par celui de 62. De plus je connais peux d'église où la règle suivante s'applique :

4. Le recteur a soin de doter la basilique ou le sanctuaire, dont il a la charge, du Missel Romain promulgué par le bienheureux Pape Jean XXIII en 1962

Et encore moins d'églises où celle ci s'applique :

10. Les prêtres de la Fraternité Saint Pie X (connus comme Léfévristes) peuvent célébrer dans les basiliques ou sanctuaires en forme privée et sans faire de publicité à leurs initiatives.

in misericordi corde Iesu
petitClerc

Est dans le titre.