Le Forum Catholique

Ce sont là les mots du Patriarche de Moscou.

"L'autorisation du mariage entre des couples du même sexe dans une série d'États occidentaux est un signe précurseur de la fin du monde, a déclaré dimanche le Patriarche de Moscou et de toutes les Russies Cyrille.

"Ces derniers temps, nous sommes confrontés à une série de tentations, lorsque dans plusieurs pays, le choix en faveur du péché est autorisé et justifié par la loi, tandis que ceux qui, agissant selon leur conscience, luttent contre les lois imposées par des minorités sont réprimés. C'est un symptôme alarmant de l'apocalypse et nous devons tout mettre en œuvre pour empêcher qu'en Sainte Russie, le péché soit approuvé par une loi", a indiqué le Patriarche avant d'ajouter qu'en autorisant ce genre d'union, le peuple s'engageait dans la voie de l'autodestruction.

D'immenses efforts sont déployés aujourd'hui pour nous convaincre que "la liberté de choix est la seule et unique valeur et que personne ne peut y porter atteinte, même si l'homme opte pour le mal et adopte un comportement dangereux pour la société. L'essentiel, c'est qu'il ne viole pas les normes du droit civil", a poursuivi sa sainteté Cyrille.

Toutefois, a souligné le Patriarche, nous savons qu'il est très "facile de contourner toutes ces normes".

"Même la loi la plus parfaite ne sera pas en mesure d'éradiquer la criminalité, la corruption ainsi que le mal, le mensonge et la confrontation. Seul l'homme ayant opté pour le bien peut s'en abstraire", a conclu le primat de l'Église orthodoxe russe."

Source

qu'en est il de l'avortement actuellement en Russie?
Est ce autorisé par la loi ou non?

...Barack Obama a ensuite critiqué l'adoption d'une loi russe, récemment adoptée et promulguée , et considérée comme discriminatoire envers les homosexuels. Celle-ci réprime la diffusion aux mineurs d'informations sur l'homosexualité. Selon ses détracteurs, cette loi est de nature à renforcer les sentiments hostiles aux homosexuels en Russie.

"Je n'ai aucune tolérance pour les pays qui essayent de traiter les personnes qui sont gays, les lesbiennes ou transgenres d'une manière qui les intimide ou qui leur fasse du mal", a déclaré M. Obama, en réponse à une question sur cette loi russe. "Que vous discriminiez pour des motifs de race, de religion, de genre ou d'orientation sexuelle, vous violez la morale de base qui, je pense, devrait transcender chaque pays", a ajouté le président américain. "La Russie n'est pas la seule à adopter de telles lois", a-t-il souligné, faisant référence sans les nommer à des pays d'Afrique qui "d'une manière ou d'une autre persécutent les gays et les lesbiennes".

ici

Le pape s’est exprimé au cours d’une conférence de presse, sa première depuis son élection en mars, à bord de l’avion qui le ramenait du Brésil . Le pape a estimé que les homosexuels ne devaient pas être marginalisés ou faire l’objet de jugements. Mais il ne s’est pas écarté de la position de l’Eglise catholique, qui considère les actes homosexuels comme un péché.

Dans l’avion qui le ramenait à Rome, François a tenu avec les journalistes qui l’accompagnaient une conversation de près d’une heure et demie, au cours de laquelle il a rappelé que le catéchisme de l’Eglise ne condamnait que les actes et non l’orientation homosexuelle.
« Il dit que les homosexuels ne devraient pas être marginalisés à cause de (leur orientation), mais qu’ils doivent être intégrés dans la société », a-t-il expliqué. « Si une personne est homosexuelle, cherche Dieu et est de bonne volonté, qui suis-je pour la juger ? »
En Russie, c’est plus sur le coté homophobe, l’église n’a pas le même discernement, elle refoule toutes ces personnes ou les ignores .. c’est à l'inverse de la position du Pape et pourtant les deux vont dans les pas l’évangile et ils sont certainement d’accord pour Marie Madeleine. ..la célèbre phrase de notre Seigneur que celui qui n’a .. et pourtant le deutéronome dit : tu ne commettras pas d’adultère.
Quel est le sujet ? mariage civil gay ou la société doit t’elle inclure tout le monde ? Il y a quand même parmi le milieu des gens respectables voir plus ..comme dans tous les milieux ! le monde est ainsi depuis la nuit des temps.
Pour faire plus simple , il ne faut pas prendre un mariage civil pour un mariage religieux.
La position du Patriarche est très ferme sur le mariage gay d’accord ! mais il lie ce mariage civil à Dieu et son commentaire à l'apocalypse! le fond du contenu de son message est pour certains courageux et pour d'autres il empiète sur la société profane de façon excessive ou inadaptée.
Mais l'église catholique et l'église orthodoxe ne déclenchent pas cet apocalypse puisque ce mariage n'est pas du tout reconnu par ces deux religions!
En dehors de ce mariage , si nous entrons dans l'histoire de ces deux religions , elles se sont comportées à l'identique envers les dites personnes ...les grands personnages , les puissants , les surdoués ..tous ont toujours été acceptés avec la plus grande bien vaillance.
Alors ! oui ne pas accepter le mariage devant Dieu mais remettons nous à l’évangile envers son prochain …pour le reste laissons notre Seigneur juger.

Dans vos propos vous semblez croire que le pape - donc l'autorité de l'Eglise - légitime l'orientation sexuelle des Homosexuels. Pourtant le pape, s'il faut reprendre ces propos dit bien textuellement que l'homosexuel ne peut être condamné s'il "cherche Dieu et est de bonne volonté"

En clair : s'il ne pratique pas l'homosexualité, s'il va aux sacrements, s'il recherche bien la volonté de Dieu sur lui et à contrario , il est très clair que le pape - conformément à ce que dit l'Eglise - souligne que l'homosexuel qui n'agirait pas ainsi, est dans le péché mortel avec toutes les conséquences que cela entraîne. C'est très clair, même s'il ne le dit pas frontalement.

La position de l'Eglise Orthodoxe est la même mais ils en tirent effectivement des conséquences sur la vie en société et des conséquences également que cela entraîne sur ceux qui ne connaissent pas cette perversité MAIS qui peuvent en être troublés.

Je vous laisse ci-dessous la position de l'apôtre Timothée (et celle de Saint Paul; ce qui laisse déjà largement penser que c'était celle des Apôtres dans leur intégralité):

1 Timothée 4:1-11

L'Esprit le dit expressement: dans les derniers temps (rappel fait l'Eglise Orthodoxe récemment), certains renieront la foi, s'attacheront à des esprits séducteurs et à des doctrines inspirées par les démons, égarés qu'ils seront par l'hypocrisie des menteurs marqués au fer rouge dans leur conscience: Ils interdiront le mariage; ils proscriront l'usage de certains aliments, alors que Dieu les a crées pour que les fidèles, eux qui connaissent pleinement la vérité, les prennent avec action de grâce. Car tout ce que Dieu a crée et bon, et rien n'est à rejeter si on le prend avec action de grâce. En effet, la parole de Dieu et la prière le sanctifient. Expose tout cela aux frères: tu seras ainsi un bon diacre du Christ Jésus, nourri des paroles de la foi et de la belle doctrine que tu as suivie avec empressement. Quant aux fables impies, commérages de vieille femmes, rejette-les. Exerce-toi plutôt à la piété. L'exercice corporel, en effet, est utile à peu de choses, tandis que la piété, elle est utile à tout. Ne possède-t-elle pas la promesse de la vie, de la vie présente comme de la vie future? Elle est digne de confiance cette parole, et mérite d'être pleinement accueillie par tous. Car si nous peinons et si nous combattons, c'est que nous avons mis notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, surtout des croyants. Voilà ce que tu dois prescrire et enseigner.

2 Timothée 3:1-17

L'apôtre Paul écrivait: Sache bien ceci: dans les derniers jours surviendront des temps difficiles. Les hommes en effet, seront égoïstes, âpres au gain, fanfarons, orgueilleux, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrâts, sacrilèges, sans coeur, implacables, médisants, sans discipline, cruels, ennemis du bien, traîtres, emportés, aveuglés par l'orgueil, amis des plaisirs plutôt qu'amis de Dieu; ils garderont les apparences de la piété, mais en auront renié la puissance. Détourne-toi aussi de ces gens-là! Car ils sont des leurs, ceux qui s'introduisent dans les maisons et prennent dans leurs filets des femmelettes (ceux qui ne sont ni des hommes, ni des femmes par conséquent) chargées de péchés, entraînées par toutes sortes de désirs, toujours en train d'apprendre mais sans jamais être capable de parvenir à la connaissance de la vérité. De même que Jannès et Jambrès s'opposèrent à Moïse, ainsi ces gens-là s'opposent à la vérité, ce sont des hommes à l'esprit perverti, à la foi inconsistante. Mais ils n'iront pas plus avant, car leur folie deviendra manifeste pour tous, comme le devint celle de ces deux-là, etc... etc...

Simplement je suis comme nous tous , attentif aux déclarations du Pape ..sur ce sujet délicat comme pour d'autres.
Ni plus , ni moins ..et sur ce sujet le Pape ne légitime pas du tout , il est particulièrement attentif pour le salut des autres.
L'allusion que je fais à Marie Madeleine est dans le même sens , le Seigneur ne légitime pas mais il fait cette remarque qui pourrait étonner.
De même , je ne conteste pas la déclaration du patriarche pour le moins plus frontale , elle n'est pas dans la même tonalité car lui parle du mariage et de l'apocalypse ..
Le Pape évoquait le sujet de l'homosexualité dans son ensemble avec une possible délivrance.


Merci ! pour timothée et ses passages qui sont forts révélateurs ! chacun peut si retrouver...

Je ne sais pas si vous connaissez cette prophétie de saint Nilus l'Ermite (Ve siècle), ni si elle est authentique, mais elle décrit grandement les temps que nous vivons :

"Après l'année 1900 et le milieu du XXème siècle, les gens de ce temps-là deviendront méconnaissables... "

"Quand le temps de la venue de l'Antéchrist approchera, l'intelligence des hommes sera obscurcie par les passions charnelles : l'avilissement et la licence s'accentueront.

Le monde deviendra alors méconnaissable : les gens changeront d'apparence tellement qu'il sera impossible de distinguer les hommes des femmes à cause de l'effronterie dans leur manière de s'habiller et dans la mode de leurs cheveux. Ces gens-là seront cruels et comme des animaux sauvages à cause des tentations de l'Antéchrist”.

"On ne respectera pas les parents et les aînés, l'amour disparaîtra, et bien des pasteurs chrétiens deviendront des hommes vains complètement incapables de distinguer le chemin à droite du chemin à gauche : en ce temps-là en effet les lois morales et les traditions des chrétiens et de l'Église changeront, les gens ne pratiqueront plus la modestie, et la dissipation règnera ! Le mensonge et la cupidité atteindront de grandes proportions, et malheur à ceux qui empileront des trésors. La luxure, l'adultère, l'homosexualité, les actions secrètes et le meurtre seront la règle de la société...”.

"En ce temps futur, à cause du pouvoir de si grands crimes et d'une telle débauche, les gens seront privés de la grâce du Saint-Esprit reçue à leur Baptême, et, de même, ils n'auront pas de remords. Les églises seront privées de pasteurs pieux et craignant Dieu, et malheur aux chrétiens qui resteront sur la terre à ce moment-là : ils perdront complètement leur Foi, car il n'y aura plus personne pour leur montrer la Lumière de la Vérité. Ils s'éloigneront du monde en allant dans de saints refuges dans le but d'alléger leurs souffrances spirituelles ; mais partout, ils ne rencontreront qu'obstacles et contraintes”.

Tout cela résultera du fait que l'Antéchrist voudra être le Seigneur de toutes choses et devenir le maître de tout l'univers. Il accomplira des miracles et des signes invraisemblables. Il donnera aussi au pauvre homme une sagesse dépravée pour découvrir une manière par laquelle un homme puisse mener une conversation avec un autre d'un bout à l'autre de la terre. En ce temps-là aussi, les hommes voleront dans les airs comme des oiseaux, et descendront au sein de l'océan comme des poissons".

"Et lorsqu'ils en seront là, ces gens malheureux passeront leur vie dans le confort sans savoir, pauvres âmes, que c'est une supercherie de Satan. Et lui, l'impie, remplira à tel point la science de vanité qu'elle s'écartera de la voie droite et conduira les gens jusqu'à la perte de la Foi dans l'existence de Dieu, d'un Dieu en trois Personnes... ”.

"Alors, le Dieu infiniment bon verra la déchéance de la race humaine et Il raccourcira les jours pour l'amour du petit nombre de ceux qui doivent être sauvés, car l'Ennemi voudrait amener même les élus dans la tentation si c'était possible. Alors, l'épée du châtiment apparaîtra soudain et elle abattra le corrupteur et ses serviteurs".

Je suis absolument d’avis avec vous , c’est très atterrant. Et loin est de ma pensée et de réfuter la saint bible quand bien même avec ses contradictions de condamnation et d’amour.
Toutefois , ce matin à la petite messe dominicale, le prêtre a fait allusion à saint Jean ! il était devenu très vieux ..il radotait toujours : aimez vous les uns les autres sans cesse ..pour finir l’on lui a fait la remarque et il a répondu : mais c’est le plus important pour nous les chrétiens!
M’est venu immédiatement à l’esprit une parole mais cette fois de l’être suprême : aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé !
Ensuite j’ai repensé au Psaume 129 et un passage assez intéressant : Si tu retiens les fautes Seigneur qui subsistera…
Alors , dans notre grande humilité envers notre prochain , regardons d’abord nos fautes avant de trop juger ou de condamner à la place du Père et surtout remettons nous qu’à lui tout en restant vigilant dans la foi sans compromission dans cette société actuelle.
PS : de grâce !ne prenez pas ma remarque en soutien aux actes de débauches de tout genres

là encore Timothée a les mots justes les concernant. Car s'il faut aimer tout un chacun dans l'Amour de Dieu et par là faire appel à la Nouvelle Alliance réalisée par le Christ avec les hommes ..... L'Apôtre Timothée nous rappelle que certains d'entre nous ne sont pas compris dans cette alliance. A ceux-ci s'appliquent toute la rigueur de la Loi ancienne pour laquelle il n'y a pas de Miséricorde :

Comprenons bien ceci: la loi n'est pas là pour le juste, mais pour les gens insoumis et rebelles, impies et pécheurs, sacrilèges et profanateurs, parricides et matricides, meurtriers, débauchés, PEDERASTES, marchands d'esclaves, menteurs, parjures, et pour tout ce qui s'oppose à la sainte doctrine...."(1 Timothée 1-11)

...."Si quelqu'un enseigne une autre doctrine, s'il ne s'attache pas aux saines paroles de notre Seigneur Jésus Christ et à la doctrine conforme à la piété, c'est qu'il se trouve aveuglé par l'orgueil. C'est un ignorant, un MALADE en quête de controverse et de querelles de mots."(1 Timothée 6:3-6 )

...."Si quelqu'un enseigne une autre doctrine, s'il ne s'attache pas aux saines paroles de notre Seigneur Jésus Christ et à la doctrine conforme à la piété, c'est qu'il se trouve aveuglé par orgueil.
C'est un ignorant, un MALADE en quête de controverse et de querelles de mots."(1 Timothée 6:3-6C'est évident au yeux de ce si beau texte sur ce forum il y a pas mal de malades...de cette asemblée j'en fais sans doute partie. Pas de salut donc ! Voir même dans nos prélats car la doctrine à changé parfois le mot est faible !
Maintenant ,entre le nouveau testament et l'ancien ? les contradictions sont mises à la trappe ! tant pis ou tant mieux pour les malades !
Et pourtant , il est admis par l’église , qu’en dehors du Christ , le salut était tout à fait concevable ? Vous ni êtes absolument pour rien mon cher et vous avez raison de relever ces passages importants des variantes des saintes écritures. Si nous devions continuer il y en aurait pour la nuit des temps !
Ca me fais un peu penser à un grand philosophe pour certains et moins pour d’autres ..il avait en son temps du XVIIIème … effectué un décompte assez détaillé pas vraiment contrôlable, sur le nombre de massacres et de crimes commis depuis le début du monothéisme : pour lui , le Dieu regroupant les trois grandes religions , Juive , Chrétienne , Musulmane …le chiffre était effarant ! plusieurs centaines de millions de massacres et de meurtres…au nom de ce Dieu. Sans aucun doute pas avec son consentement !
Dommage que notre cher Timothée ne puisse nous parler aujourd’hui.
Mais y a-t-il l’espérance d’une miséricorde infinie pour ces cas désespérés …

me posais aussi la question de l'authenticité de cette prophétie. Les érudits de ce site peuvent-ils nous en dire plus ?

http://simplyorthodox.tumblr.com/post/11868806168

Ils doivent bien avoir une petite idée. Eux chez qui on peut trouver un Saint Joseph tirant les oreilles de l'Enfant Jésus parce qu'il était désobéissant. Et qui lui en a même demandé pardon avant de mourir assailli par les démons. (lu sur un site orthodoxe en 2002)

Avec leur Vierge Marie qui dort encore, alors qu'Elle apparait partout en "chair et en os" dans le monde.

Eux chez qui le prêtre doit se marier, mais qui choisissent leur évêque parmi les célibataires. Vous parlez d'un non-sens! Si ce n'est pas pour dire "Chez nous c'est mieux" je n'en vois pas l'intérêt.

Qui se rendent ridicules avec leur Paques parfois 15 jours apres la notre. Juste pour ne pas faire comme les catholiques.

Les ortho devraient se calmer. Tout comme ils l'ont fait quand ils ont regardé les communistes séquestrer le patrimoine catholique.....A leur avantage. On était catholique romain avant la persécution communiste. Où l’Eglise orthodoxe s’est placée du bon côté du manche. Parce que le martyr, ce n’est pas leur vocation.

Jean-Paul II - Polonais- en savait bien quelque chose et leur avait dit leurs quatre vérités, aussi ne l’aimaient-ils guère. Il faut bien être d’Amérique du Sud pour venir charmer les orthodoxes dans leur panier.

Alors doucement ok? C'est Rome qui a des problemes -l'administration-> La foi veritable reste celle de Pierre, la foi catholique romaine de l'Eglise latine.

Car s'il existe des différents entre catholiques et orthodoxes, le Magistère catholique (par la voie du Concile Vatican II) affirme :

"Il ne faut pas non plus oublier que les Églises d’Orient possèdent depuis leur origine un trésor auquel l’Église d’Occident a puisé beaucoup d’éléments de la liturgie, de la tradition spirituelle et du droit. On doit aussi estimer à sa juste valeur le fait que les dogmes fondamentaux de la foi chrétienne sur la Trinité, le Verbe de Dieu, qui a pris chair de la Vierge Marie, ont été définis dans des Conciles œcuméniques tenus en Orient. Pour conserver la foi, ces Églises ont beaucoup souffert et souffrent encore beaucoup.

L’héritage transmis par les Apôtres a été reçu de manières diverses et, depuis les origines mêmes de l’Église, il a été expliqué de façon différente selon la diversité du génie et des conditions de vie. Ce sont toutes ces raisons, sans parler des motifs d’ordre extérieur, par suite encore du manque de compréhension mutuelle et de charité, qui donnèrent occasion aux séparations.

L’héritage transmis par les Apôtres a été reçu de manières diverses et, depuis les origines mêmes de l’Église, il a été expliqué de façon différente selon la diversité du génie et des conditions de vie. Ce sont toutes ces raisons, sans parler des motifs d’ordre extérieur, par suite encore du manque de compréhension mutuelle et de charité, qui donnèrent occasion aux séparations.

C’est pourquoi le Concile exhorte tout le monde, mais surtout ceux qui se proposent de travailler à l’instauration de la pleine communion souhaitée entre les Églises orientales et l’Église catholique, à bien considérer cette condition particulière des Églises d’Orient, à leur naissance et dans leur croissance, et la nature des relations qui étaient en vigueur entre elles et le Siège romain avant la scission, et à se former sur tous ces points un jugement équitable. Cette règle, bien observée, sera extrêmement profitable pour le dialogue que l’on recherche.

[...]

Puisque ces Églises, bien que séparées, ont de vrais sacrements – principalement, en vertu de la succession apostolique : le sacerdoce et l’Eucharistie –, qui les unissent intimement à nous, une certaine communicatio in sacris, dans des circonstances opportunes et avec l’approbation de l’autorité ecclésiastique, est non seulement possible, mais même recommandée.

[...]


Tout le monde doit savoir qu’il est très important de connaître, vénérer, conserver, développer, le si riche patrimoine liturgique et spirituel de l’Orient pour conserver fidèlement la plénitude de la tradition chrétienne et pour réaliser la réconciliation des chrétiens orientaux et occidentaux." (UNITATIS REDINTEGRATIO, n. 14-15)

Dans chacune de vos phrases.

Il doit faire vraiment très chaud chez vous.

Toujours la meme YD, telle une obsession de défendre tout ce qui n'est pas romain...L'Eglise latine, c'est pour les crétins. Bah! Les hellénistes ont le vertige d'être eux-mêmes c'est connu. Tant pis s'ils en paraissent franc-mac

Je vais vous renvoyer à cette phrase,(le fil est interessant) car n'étant pas une érudite, je viens ici m'instruire, en sélectionnant avec l'aide de mon bon sens bas-du-front solidement catholique. Je vois ce qui est dit et non qui le dit.

Mais comme rappel le posteur auquel j'emprunte sa référence, la liturgie catholique n'était pas encore "dépouillée de tout ce qui peut constituer une pierre d'achoppement pour nos frères séparés" (Mgr Bugnini)

Il n'en demeure pas moins que lorsque Rome était Rome, - du temps de Pie XII- les orthodoxes et tout ce qui ne sont pas en totale communion....marchaient 3 pas derrière.

Il est normal que la liturgie orthodoxe paraisse plus défendable et mémé plus belle à certains car eux n'officient pas avec des instruments en terre cuite sous prétexte de "humilité". Ne font pas des crèches de Noël dans des tentes d’une place. Ils ont gardé la pompe, mais helas ils n'auront jamais cette splendeur que l'Eglise latine a perdu.

Mais pourquoi n'ont-ils pas été eux aussi attaqués par un Concile non dogmatique. Parce qu'ils ne sont pas eux les successeurs directs de Pierre? Parce qu'ils n'ont pas évangélisé? Parce que la Mère de Dieu dort encore en attendant le jugement dernier?

Lorsque je visite les blogs orthodoxes, je ne vois pas de main tendue vers celle du catholicisme, mais davantage d’imprécations semblables aux calvinistes. End of story.


Je retourne a Joseph de Maistre. Il est plus -comment dire- viril dans son catholicisme?

PS/Curieux quand meme qu'aucune "grace actuelle" n'est guidée mes pas dans une eglise orthodoxe. Meme quand j'allais dans ls synagogue la plus liberale de Paris pour des bar-mitsva. Fres aines, freres separes, mais quand viendront-ils chez notre Mere commune, donc?

arrêtez au moins de vous ridiculiser avec la Mère de Dieu qui dormirait jusqu'à la fin du monde. Vous devez confondre avec la Belle au bois dormant.

La "dormition", cela veut dire (tant chez les catholiques byzantins que chez les orthodoxes) que Marie est morte sans souffrir, comme si elle s'endormait. Mais ensuite le Christ l'a ressuscitée et elle trône au-dessus des séraphins et des chérubins. Où elle intercède pour nous. "Par les prières de la Mère de Dieu, Sauveur, sauvez-nous", chante-t-on dans la Divine Liturgie.

Faites le tour de vos eglises orthodoxes (ou de leurs differents sites) et demandez-leur d'accorder leur violons.

Je ne l'ai pas inventé mais entendu dans une eglise catholique conciliaire en Amerique du Nord. La Sainte Vierge est dans les limbes pour "CERTAINS (du moins) orthodoxes.

Ecrivez donc l'Eglise orthodoxe pour les Nuls. Vous avez deja une acheteuse, a defaut d'une lectrice,