Le Forum Catholique

Une source proche de la Congrégation pour la cause des saints aurait indiqué que le pape François envisageait de canoniser Pie XII en se dispensant du miracle qui est attendu pour la canonisation. Cette même source ajouterait que la cause tient tant à coeur le pontife romain - autant que celle de Jean XXIII - qu'il envisagerait de se dispenser de la phase de béatification.

source

un vieux monsieur que j'aime bien me dit que la papauté s'autocanonise

(et ce alors même qu'elle parle depuis 50 ans d'humilité)

mais bon, ça, c'est les propos du vieux monsieur, hein?

Rien n'est fait évidemment, mais avant, connaissant la faillibilité du jugement humain, il fallait que la sainteté soit attestée par des signes divins, des miracles. L'Eglise aurait-elle à ce point mûri qu'elle pourrait se passer de ces signes ?
Et la canonisation de Pie XII qui précéderait celle de Jean XXIII on me reprochera sans doute d'y voir un autre exercice de grand écart pour contenter les uns avant de se dépêcher de contenter les autres.

Il faut pour être un saint?
Peut-être devriez vous lui expliquer.

en poussant votre raisonnement... plus on se proclame saint, et plus on est humble? moi, je veux bien y croire -- mais le vieux monsieur, il va tiquer

Saint;
On ne va tout de même pas se priver d'un saint pour assouvir les désirs de tel ou tel. Ici votre vieux monsieur aussi respectable soit-il.

Prenons un exemple qui déplaira certainement, mais qui a été dans l'actualité ses dernières années.

Pie XII et Isabelle la Catholique la papauté a du reculer pour ne pas déplaire aux juifs, car ils avaient organisé des campagnes dans la presse et les médias.
En matière de foi catholique si les juifs ne sont pas contents c'est leur problème et non pas celui de l’Église.
Si les juifs veulent par exemple dicter à l'Eglise sa conduite, alors qu'ils commencent eux même par accepter toutes les décisions des nations unies, qu'ils ont signé.
On n'est pas saint pour plaire ou déplaire aux juifs.
Demain l'on devra ne plus faire de saints car...

Alors votre vieux monsieur, s'il ne comprend pas cela, que la sainteté, c'est un signe d'humilité reconnu, dans le cas de Pie XII avec tout ce qu'il a du endurer l'on a un champion, votre vieux monsieur qu'il apprenne lui aussi l'humilité, celle d'accepter de commettre une erreur de raisonnement.

Cordialement.

on va cpdt vers un modele différent, ou chaque pape élèverait son predecesseur, comme un nvl empereur romain divinisant celui qui est mort

les orthodoxes vont pas aimer

Mais examinons les choses supposons que l'Eglise fasse d'un pape un saint alors qu'il ne devrait point l'être selon certains.
Si l'Eglise commettait une erreur en cela, elle aurait cependant un saint de Plus, et ceux qui serait à l'origine de ce projet, verrait certainement ce projet se retourner contre eux.
Car d'un coté il renforcerait les opposants qui (selon eux) auraient de bonnes raisons, et de l'autre il y aurait un saint de plus, car peu de personnes seraient capables de juger l'Eglise, si encore elles en avaient le pouvoir.
Pour le bon peuple cela ferait un saint de Plus.

on va cpdt vers un modele différent, ou chaque pape élèverait son predecesseur, comme un nvl empereur romain divinisant celui qui est mort

les orthodoxes vont pas aimer

On vit cependant une époque terrible, ou tout le monde sous le diktat de certains par les moyens de la presse tire à vue sur l'Eglise et la papauté, même de l'intérieur de l'Eglise, qui sait aprés tout, si de nos jours l'élection au trône de Pierre n'est pas une forme de martyr, car il faut reconnaître que depuis au moins Pie XII, les loups, les hyènes, les chacals et tous les cloportes attaquent la chrétienté.

Cordialement.

Un pauvre pêcheur, pas meilleur que les autres.

disons que dorénavant:
[saint père --> père saint]
bof

Vous et moi savons très bien que Pie XII est saint ! Pas besoin de bout de papier pour le dire ! Il y a de toutes manière tellement de saints anonymes jamais canonisés (non pas que je sois contre, pas du tout, c'est important)...

Pie XII fait déjà des miracles ! Je préférerais qu'il reste vénérable, plutôt qu'il reçoive ce qui ressemble de plus en plus à la légion d'honneur et qui pour Rome n'a peut être plus beaucoup de sens !

Pie XII ? Le peuple chrétien (ceux qui le sont encore) l'a déjà canonisé, et le Bon Dieu le premier, alors que sur le papier il reste vénérable, ou saute à la marelle moderniste pour devenir directement saint...

de l'Eglise est importante.

Soit on respecte la loi, soit on la change. Mais on ne s'amuse pas à y déroger en permanence car autrement elle n'a plus aucun sens.

S'il y a effectivement des miracles de Pie XII, il faut prendre cela en compte pour la canonisation.

En mettant Jean XXIII et Pie XII à la même enseigne, on prend le risque d'une confusion et on voit mal pourquoi on appliquerait des dérogations aux uns et pas aux autres.

La sanctification est l'oeuvre intime du Rédempteur en nous.
"Aux saints, les saints mystères!" entendons-nous dans la Divine Liturgie orientale. De fait, chacun de nous est déjà un saint dans cette vallée de larmes.

La canonisation est un acte du droit public qui autorise et promeut la vénération romaine et universelle d'un de nos défunts concitoyens du Peuple de Dieu et fils de l'épouse immaculée du Christ.
Cet acte tend cependant à valider une réalité céleste à savoir l'intercession efficace de notre ami et condisciple en Jésus.

Or, est-il dit que cela relève du pouvoir de lier et délier au Ciel comme sur terre? En ce cas, le droit public rejoint le droit divin. D'où le débat sur l'infaillibilité des canonisations en tant que publicité de l'action divine sur et par l'un ou l'autre de nos frères et sœurs devant le Père de toute grâce.

La multiplication des canonisations sous le bienheureux Jean-Paul II respectait scrupuleusement la procédure, certes allégée mais bien formalisée. L'idée, à l'époque, était de proposer à nos contemporains toutes sortes de figures à suivre et à imiter dans la diversité des âges et états de vie, tout en restant proche des préoccupations actuelles.

Le danger de la procédure directe pour Pie XII de vénérable mémoire est que l'on est pas dans la même situation que celle sainte Hildegarde de Bingen, dont l'autorité doctrinale et la vénération constante durant près d'un millénaire ne nécessitait que la constatation d'un état de fait. La procédure normale s'était perdue dans les limbes de l'Histoire et il ne semblait pas nécessaire de devoir reconstituer le dossier. Les Catholiques allemands l'auraient sans doute ressenti comme une humiliation contraire au sentiment national et international.

L'enjeu de cette histoire est celle du principe de légalité des actes du Siège Apostolique. Le monarque théocratique absolu n'est pas tout à fait au dessus des lois mais il les promulgue, quoiqu'il n'en soit pas personnellement la source, et se les applique d'abord à lui-même:
Pate legem quam ipsi fecisti.

et en plus, la béatification ou canonisation devient une breloque !