Le Forum Catholique

En passant par St Eloi à Paris XII cet après-midi, je me suis dit que peut-être par chance y aurait-il un prêtre disponible pour des confessions. Quand je demande à l'accueil, on me répond: "On ne confesse pas ici. Peut-être que si vous y tenez vous pouvez prendre un rendez-vous vendredi matin entre 10 et 11 heures" (nous sommes lundi!). J'en suis resté ébahi! La brave dame de l'accueil elle-même semblait se rendre compte de l'absurdité de la situation, puisqu'elle me conseilla immédiatement de me rendre dans une autre paroisse!

+ pax et bonum

Il y a une quinzaine de jours, un liseur, dont j'ai oublié le nom, parlait d'une situation semblable, qui m'avait paru peu possible.

Ce que vous racontez est ahurissant, il faudrait voir combien communient à chaque messe dans cette paroisse, et cela vaudrait la peine de demander au curé ce qu'il en pense!

et cela dit sans vous blesser, cher liseur, c'est la naïveté dont vous semblez faire preuve.

Vous connaissez l'état de l'Eglise catholique en France ?

La confession dans toutes les paroisses, il y a belle lurette que cela n'existe plus.

En province, et à la campagne, quand un seul prêtre dessert de nombreuses paroisses, on comprend qu'il lui faille s'organiser pour confesser.

Mais qu'à Paris une personne chargée de l'accueil déclare "ici on ne confesse pas", oui, les bras m'en tombent.

A reims, à la cathédrale, confession une heure par semaine pendant l'année scolaire (le mercredi de 17 à 18h00 et pas de confession pendant l'été.
Même chose à Charleville-Mézières (même diocèse).

N'y-aurait-il pas une volonté de ne pas confesser...

une sorte inconnue de pelle...

Vu trop tard

Est dans le titre.

...propose "malleolorum series" comme latin pour clavier, dans son Lexicon vocabulorum quæ difficilius latine redduntur.

Juste pour information, vous comprenez.

plectrologium.

Sur Google plectrologium obtient 1.740 résultats.

Malleorum series 82.

Il semble que le lapsus plectrologii soit le plus répandu...

"Series malleolorum" dénote en réalité la série de touches mais pas l'ensemble portable qu'est un clavier d'ordinateur. Je suppose que le cardinal Bacci - qu'il repose en paix - pensait surtout à un clavier de piano ou d'orgue.
Toutefois pour le contexte d'un équivalent de "lapsus calami" la tournure "lapsus clavi" semble l'emporter à présent (Google 2620), car après tout ce n'est qu'une touche qui est mal tapée.

Lapsus clavi, c'est plus simpel...

est une invention, inspirée du grec moderne, du P. Eichenseer OSB (Collectanea usui linguae Latinae dicata, Sarrebruck 1999, p. 250), et elle n'est pas trop mal en effet. On dirait donc lapsus plectri.

Je suppose que la "malleolorum series" de feu Mgr. Bacci (reprise dans le lexique du père abbé Egger qui lui a succédé, pas dans la foi, mais dans le métier de latiniste) est inspirée du "plectrorum ordo" pour Klaviatur (Claviatur) = clavier d'un instrument de musique, que l'on trouve à partir de Bauer, Deutsch-lateinisches Lexicon (on notera le sous-titre: "worinnen fast alle bekannte, gewöhnliche, in Schriften und im gemeinen Leben vorkommende, deutsche Wörter und Ausdrücke, nach Möglichkeit, in allen ihren Bedeutungen, Wendungen und Verbindungen, mit tauglichen, ungezwungnen, angemeßnen, lateinischen Wörtern und Redensarten übersetzt werden"), ed. 3, Breslau 1806, s.v.

Le lexique postérieur en deux volumes de Kraft, que j'utilise avec une certaine prédilection (Deutsch-lateinisches Lexikon aus den römischen Classikern zusammengetragen, ed. 4, Stuttgart 1843, s.v. Claviatur, voir aussi Taste) propose "pinnae, pinnarum ordo" (ordo est certainement mieux que series).

Enfin, le regretté père José M. Mir CMF (Nova verba Latina, Barcelone 1970, p. 58) distingue encore, assez judicieusement à mon avis, pinnae de malleoli:
"Malleoli" erunt ii quibus "litteras" chartae pangimus seu inscribimus; "pinnulae" vero seu "globuli" qui non pulsari sed quasi deprimi tantum videntur, neque iisdem litteras scribimus. "Globulos" ex rei similitudine, "pinnulas" ex Caesare et praesertim ex Vitruvio dicimus."
Donc dans ce cas plutôt: lapsus pinnulae.

Un forte proportion de paroisses conciliaires, notamment rurales, ne propose pas de confessions, et il est évidemment nécessaire d'y prendre rendez-vous avec un prêtre.

Il arrive dans ces cas-là que le prêtre en question s'étonne d'une telle demande et omette même -voire refuse- de vous donner une pénitence...

Ce qui fait que beaucoup de fidèles qui vont à la "messe" dans ces paroisses, qui y communient et y exercent parfois des responsabilités comme celle de distribuer la communion ne se confessent jamais.

J'ai côtoyé cela quotidiennement pendant 25 ans.

On appelle cela l'état de nécessité.

Je m'étonne des posts de Don Henri et même de celui de Sic Transit.

La confession n'existe plus dans au minimum la moitié des paroisses de France.

La confession est le sacrement qui a le plus souffert de la crise de l'Eglise !

Entre le XVIè arrondissement de Paris, la Communauté St Martin, et une paroisse du diocèse de Chartres où jusque récemment nous avions un prêtre résidant qui célébrait la Messe tous les jours, catéchisait et confessait, j'ai toujours été dans des paroisses où la foi est vêcue et enseignée conformément à l'Evangile...
Cela dit, sauter de mon constat sur la confession directement à l'état de nécessité est spécieux: ces gens désobéissent en supprimant la confession, ce n'est pas en désobéissant à notre tour que nous rétablirons la situation. L'Eglise ne peut se réformer que de l'intérieur.

+ pax et bonum

Le problème est beaucoup plus grave !

En réalité, une religion "humaniste" a remplacé la vraie religion, avec l'accord tacite de la plupart des évêques.

Ok, c'est "rasibus les pâquerettes" une paroisse parisienne qui n'organise pas de confessions pour les fidèles.
Mais les parisiens ont quand même pas mal de lieux pour se confesser régulièrement, rue du bac, Montmartre, Saint Louis d'Antin, Saint Sulpice, Saint Nic, la Trinité, bref, un petit effort, un coup de métro et c'est bon. Avec une amplitude horaire charitable , adaptée à tous les états de vie.

En province, il faut être riche pour être catho: régime sec pendant les vacances (si vous êtes hors circuit vacances, comme de plus en plus de famille, de retraités et de personnes seiles c'est régime, régime, régime : plus de confessions, peu de messes en semaine, bref, si vous pensiez profiter des vacances pour vous ressourcer, en dehors du rythme trépidant de l'année, c'est fichu ), régime dot e parle pas les magazines mais qui reste bien dans l'air du temps. Sur certaines paroisses ou chapelles, cela commence m-eme après la fête-dieu et jusque fin septembre...

Et pendant l'année, c'est bon pour les vieilles bigotes sans famille et sans enfant à charge, bref une espèce aussi en voie de disparition, avec don c des horaires en peau de chagrin.
Et quand il y a des permanence, comme il n'y a qu'un seul prêtre, l'attente est rédhibitoire. J'ai calculé que perso, pour aller me confesser en semaine, il fallait prévoir entre le déplacement l'attente et le retour, un créneau de trois heures... La solution FFSPX de confesser avant , et pendant les messes est déjà plus réaliste,

MAis ne rêvons pas: l'évêue du coin vient de rappeler à ses prêtres de dire à leurs fidèles qu'ils n'étaient pas des "distributeurs de sacrements" (sic!)

ajoutez à cela la cagette de verre,avec une chaise derrière un bureau pour le pénitent, es nouvelles formules proposées aux fidèles etc...
Reste une solution:

Nous sommes en vacances, alors on le repasse au moins une fois...:

lien

se trouve dans le fait qu'en raison de cette désobéissance, des fidèles se retrouvent sans possibilité de se confesser, ce qui peut justifier que des prêtres de la FSSPX confessent sans en avoir le droit.

Un tel état de nécessité est très discutable à Paris, où il est facile de trouver des paroisses où les confessions ont lieu. Par contre dans certaines campagnes ...

dans son ensemble, dans l'espace et dans le temps, crise mondiale donc.

En effet, la FSSPX ne va pas s'amuser à faire des études sociologiques sur tel ou tel pays, telle ou telle ville, avant de savoir si l'état de nécessité existe ou non à tel ou tel endroit et donc avant de s'y installer.

à un arbre ou au confessionnal? si les prêtres sont absents ou refusent de confesser, comment fais-je?

Ah oui! je sais! j'arrête de pécher!! quel idiot de ne pas y avoir pensé!

Bonjour Pétrarque,
J'ai souvent entendu cette formule:

l'état de nécessité.

On pourrait peut-être dire dans le cas présent:
l'état de cécité?

H.

...dans les chapelles de la Fsspx, les pretres confessent avant toutes les messes. En semaine, bien sur, s'il n'y a qu'une poignée de fideles a la messe,, eh bien, si par hazard le pretre n'est pas dans le confessional, on l'approche simplement.Il ne refusera JAMAIS.

Par co-incidence, la semaine passée, je conduisais une vieille dame dans sa chaise roulante pour prendre l'air et en passant devant son eglise(Holy Trinity, ou moi-meme j'etais pendant 40 ans, avant de regagner la Tradition et la Messe de toujours), elle a exprimé le desir d'aller faire une priere. Je la conduis a l'interieur, et je n'ai pu m'empecher de lire un bulletin aux fideles.On annoncait que les confessions hebdomadaires du samedi, eh bien elle ne seront entendues qu'une fois par mois...Voila une autre paroisse importante qui s'adapte au monde et aux circonstances et qui est dans le vent (arriere)...Merci mon Dieu que j'aie fais le pas decisif en retournant a la maison...
Mon Dieu, l'etat de necessité existe encore et s'empire meme: daignez toucher les Autorités modernistes par Votre grace pour le salut des ames.

Merci a la Fsspx qui elle poursuit le combat pour toute la Sainte Eglise et un jour on le remerciera. Beaucoup de saints Pretres: voila notre priere quotidienne.

1) l'état de nécessité est prévu par le Code de droit canonique ;

2) on ne peut désobéir à Dieu ; on peut, en revanche, si nécessité il y a, désobéir aux hommes ! (Actes 4 1-12 et Actes 4 13-21)

Mais la question est aussi: "Est-on dans un état de nécessité obligeant à aller se confesser à des prêtres n'en ayant pas mandat à Paris en 2013".

Et là, il est moins simple de répondre oui sans hésiter et en conscience!

Dans le cas de Don Henri!

La question moins idiote que la votre est de savoir pourquoi une large partie des modernos ne se confessent plus?

UDP

Miserere

A Paris, il y a Saint-Eloi, Saint-Nicolas et... un peu plus de deux-cents autres églises. Dans un certain nombre d'entre elles, vous trouverez un prêtre disponible pour entendre votre confession!

Pourquoi une large partie des modernos ne se confessent plus? Parce qu'il y a une grave crise dans l'Eglise qui se traduit notamment par l'abandon de ce sacrement depuis un demi-siècle, ce que personne ne nie sur ce forum.

Soutenir que l'ensemble des apostolats de la FSSPX sur la planète répondent à un état de nécessité généralisé peut à la rigueur se soutenir, encore faut-il le faire avec la raison et non se contenter de le marteler (si possible en mettant en lien une vidéo montrant un prêtre camerounais dansant la samba dans un igloo).

Je ne vous cache pas que j'ai beaucoup de sympathie pour la FSSPX et que, surtout, j'ai du mal à voir comment les fruits qu'elle produit chez les âmes qui en reçoivent doctrine et sacrements pourraient ne pas être le signe d'un ministère légitimement exercé devant Dieu.

Il n'empêche que je ne peux pas en conscience (sauf dans des cas particuliers qui, pour le coup, relèveraient de l'état de nécessité) aller comme si de rien n'était recevoir des sacrements de la main d'un prêtre de la FSSPX. Tout simplement parce que j'assiste à des messes catholiques, reçois des sacrements catholiques, bénéficie d'une direction spirituelle catholique, entend des enseignements catholiques, le tout par des prêtres catholiques habileté à le faire par la hiérarchie catholique.

Mais, vous avez raison, ma question était idiote.

Ils ont des oreilles et ils n'entendent pas ...

Continuez comme ça Turlure et bientôt vous irez prier Allah à la mosquée !

En toute légalité bien sûr ; vous donc n'aurez rien à craindre !!!

Le jour où mon directeur spirituel m'ordonne d'aller prier Allah dans une mosquée, je vais au plus vite me confesser à l'abbé Beauvais!