Le Forum Catholique

Après la Samba épiscopale de Rio, voici une vidéo plus encourageante: la célébration du 1025e anniversaire du baptême de la Russie à Kiev (baptême de St Vladimir en 988), dans la cathédrale du Saint Sauveur à Moscou:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KuSTapKQTFo

La liturgie qu'on voit sur ceette vidéo a été célébrée le 24 juillet 2013 à la cathédrale du Saint Sauveur à Moscou, en présence d'une dizaine de patriarches orthodoxes de l'est européen et de l'Orient.

C'est la réflexion que je me suis faite en regardant la rediffusion de Copacabana. En Russie, les foules continuent à aller à l'église sans que leurs clercs éprouvent le besoin d'intégrer des chanteurs en vogue dans leurs cérémonies ou que leurs prélats n'aient besoin de s'adapter au monde au point de prendre part à des flashmob. Plutôt que de chercher à réchauffer le coeur, si la religion apportait une liturgie sacrée et répondait à des attentes d'ordre eschatologique ? Même si nos évêques n'y croient pas, visiblement, à l'Est, ça fonctionne. Serait-ce uniquement lié à un contexte local ? A Campos, au Brésil, tout un diocèse est pourtant resté fidèle à la pratique traditionnelle, dédaignant l'adaptation au monde.

J'ai moi-même visité 4 patriarches orientaux (Géorgie, Ukraine, Jordanie-Bagdad, Arménie-Turquie), ce qui est beaucoup moins compliqué que d'aller rendre visite à un de nos dignitaires ecclésiastiques à l'ouest. Je leur ai beaucoup parlé de la Tradition. Ils en étaient tous extrêmement étonnés, pensant déjà que nous avions totalement sombrés dans le protestantisme.
D'où mon idée de proposer un changement éventuel radical de stratégie envers Rome: AVEC les Orthodoxes, avec lesquels nous avons immensément plus en commun qu'avec la Rome modern(ist)e. Mgr Fellay devrait prendre son bâton de pèlerin et les visiter, un après l'autre, en Orient. Rome en serait frappée, voyant son cher partenaire oecuménique s'intéresser soudainement à la Tradition catholique. A terme cela pourrait aboutir à des entretiens théologiques "Vatican - Orthodoxie - Tradition", d'un style tout à fait nouveau - et inquiétant pour le Vatican. L'unité se rapprocherait d'un grand pas, face à ce front massif et coopératif de la Tradition à l'est comme à l'ouest. Rome serait amenée à céder, tôt ou tard, face à ce retour inouï de la Tradition bi-millénaire.
W.W.

Pour régler un différend vieux d'une quarantaine d'années, vous pensez qu'il faille au passage en régler un autre, datant d'un millénaire et ancré dans le schisme. C'est enthousiaste mais particulièrement audacieux. Ce qui reste certain, c'est que la tête de l'Eglise est à Rome. Mais je conviens bien qu'on se retrouve parfois plus proche des églises orthodoxes que de certaines paroisses où les équipes d'animation pastorale mettent en pratique leur action créative et leur accueil à géométrie variable.

Concernant les Orthodoxes schismatiques:
Justement, l'idée d'un rapprochement entre la Tradition (FSSPX) et l'Orthodoxie serait non pas pour la FSSPX de devenir schismatique, mais pour l'Orthodoxie de devenir fidèle à Rome - à la manière de la FSSPX qui reconnaît le pape, le Crédo et tous les dogmes.
Le problème réside amplement, à mon avis, dans une fausse idée de l'obéissance qui, selon St Thomas d'Aquin, est due par l'homme à Dieu seul, et aux hommes seulement dans la mesure où leurs ordres sont conformes à la Volonté de Dieu (suivant le jugement d'une conscience catholique bien éduquée et éclairée).
Si les Orthodoxes comprenaient - et voyaient dans la FSSPX - qu'on peut désobéir à Rome en matière liturgique, par exemple, tout en entrant dans l'unité avec Rome, ils auraient moins peur de l'unité avec l'Eglise Catholique. Pour l'instant les Orthodoxes ne peuvent pas croire que Rome respectera leur "divine liturgie", étant donné que Rome a jeté aux orties sa propre liturgie millénaire. La manière dont la FSSPX gère cette question peut être une grande lumière pour l'Orthodoxie, et la ramener enfin au bercail.
W.W.

...et ils se sont retrouvés orthodoxes sans s'en apercevoir.
Schismatiques pur jus.
Quel gâchis...

Cela dit, pourquoi pas lier des contacts - mais en étant prêts à serrer le frein à main !...

Si ça peut faire évoluer la situation Rome-Moscou...

religieusement des Orthodoxes, mais culturellement éloignés.

Nous sommes éloignés religieusement des Protestants (et des néo-modernistes), mais proches culturellement.

Il ne faut pas oublier enfin que les Orthodoxes refusent tous les dogmes prononcés après la séparation de 1054 et que le Protestantisme (et le néo-modernisme) sont une maladie de la Chrétienté occidentale.

Merci pour ce lien !

Cérémonie de l'anniversaire du baptême de la Russie

Le sujet montre que "intégristes" comme progressistes se trompent tous deux à propos de l'œcuménisme. Il ne s'agit pas de le refuser totalement ou de le pratiquer tous azimuts, mais de le pratiquer avec intelligence et distinction: le protestantisme s'est construit dans l'opposition avec le catholicisme, un rapprochement est donc quasi impossible, sauf sur des questions sociales ou sociétales à la rigueur; Mais nous partageons l'essentiel de notre foi avec les orthodoxes: même foi sur l'Eucharistie, sur la Vierge Marie, même conception de l'Eglise, du sacerdoce et de la liturgie etc..., donc un rapprochement est possible et même souhaitable, sans naiveté toutefois. Je pense en tout cas que nous avons beaucoup à apprendre d'eux, surtout dans leur manière décomplexée et naturelle de vivre leur liturgie traditionnelle. Une chose est sûr, en œcuménisme il faut choisir: se rapprocher des orthodoxes signifie mécaniquement s'éloigner des protestants, et vice versa....

en même temps, un orthodoxe qui voit ce que l'Eglise de Rome a fait de sa liturgie... il part en courant

La Russie (par le biais de son Eglise officielle) encore une fois profite de cette occasion pour montrer son impérialisme et son mépris envers les pays voisins nouvellement indépendants. L'Eglise orthodoxe russe fête le baptême de la Rous de Kiev à Moscou uniquement, alors que cette ville n'existait même pas à cette époque, et aucun dignitaire de l'Eglise russe ne se déplacera à Kiev! Similairement, la relique de St André qui traverse les pays de l'ancienne Rous pour célébrer l'évènement restera plusieurs semaines à Moscou et Minsk, et seulement 3 jours à Kiev. C'est une façon de nier son existence à l'Ukraine sur le mode "l'Ukraine est une province russe". Et les ukrainiens vivent ce vol de leur histoire très mal, comme le remarque l'Evêque de Boryspil.

vous adoptez un point de vue ukrainien - mais ce n'est pas le seul

que certains Ukrainiens (50%) prennent leurs distances avec la Russie, c'est leur affaire. D'autres (l'autre moitié) voient les choses différemment

je ne vois pas pourquoi nous devrions, nous, adopter dans cette querelle un point de vue plutôt qu'un autre

Vous dites "aucun dignitaire de la Russie se déplacera à Kiev"?
Faux!
Toute la haute délégation orthodoxe, c'est-à-dire le patriarche Cyril de Russie et une dizaine de patriarches orthodoxes de l'Europe de l'est et de l'Orient qui s'étaient rassemblés autour de lui pour la grande liturgie pour le 1025e anniversaire du baptême de la Russie le 24 juillet à la cathédrale du Saint Sauveur à Moscou, se sont envolés le 26 juillet pour Kiev, emportant d'ailleurs la relique de la Croix de Saint André, pour y célébrer l’événement pendant 3 jours. Poutine a d'ailleurs tenu à participer à l'expédition (et même les Femens y ont participé, à leur manière...) Alors, qu'on ne dise pas que "personne ne se déplacera à Kiev"!
Il convient de ne pas parler quand on ne sait pas.

Je reconnais qu'ils viendront donc. Mais trois jour, c'est très court! Je maintiens mon point de vue sur l'appropriation par le patriarcat de Moscou, ville qui n'existait même pas comme village au moment de cet évènement, du baptême de la Rous de Kiev.
Et je ne comprends vraiment pas pourquoi vous aimez tant les orthodoxes russes. En effet, ils ont été envers les Catholiques une force de persécution énorme! Cette Eglise s'est tour à tour alliée à l'impérialisme tsariste, au stalinisme, et aujourd'hui au poutinisme pour affirmer la domination russe sans partage sur les Etats voisins, cela passant le plus souvent par la liquidation physique des Catholiques sur place! Encore aujourd'hui, l'Eglise orthodoxe poursuit devant les tribunaux la liquidation de l'Eglise gréco-catholique puisqu'elle refuse de lui rendre ses bâtiments, remis en toute amitié par le régime communiste.
Non vraiment, cette admiration des tradis pour l'Eglise orthodoxe n'est qu'un romantisme causé par leur liturgie (qui incidemment est plutôt un empêchement à la mission de l'Eglise) mais qui n'est ni informé de l'histoire et de la situation actuelle à l'Est, et de toute façon il est une opinion autorisée et approuvée par le patriarcat de Moscou de dire que les Catholiques ne sont même pas des Chrétiens.

pax et bonum