Le Forum Catholique

trois fois par jour. Il confesse et il n'est pas le seul, il valorise le rôle des grands-parents dans la transmission de la foi ... etc.

C'est ici.

Le Pape semble être ... catholique !!!

... beaucoup de grands-parents d'aujourd'hui sont ceux qui ont embrassé la révolution conciliaire d'hier et ont envoyé promener la Tradition...

Le pape est au brésil, je répète le pape est au brésil...

beaucoup de grands-parents d'aujourd'hui sont ceux qui ont embrassé la révolution conciliaire d'hier et ont envoyé promener la Tradition.

vous jugez avec votre mentalité, des gens d'amérique latine, il vous faut alunir.

... le pape était aux JMJ et qu'en tant que pape et dans ce contexte, ses messages étaient adressés à tous les croyants. J'attendrai donc qu'il passe par la Belgique (partie francophone, si possible région de Liège) pour m'intéresser à ce qu'il raconte ....

Mais le pape est aussi un chef d'état en visite dans un pays étranger, et vous n'êtes pas sans ignorer les nombreuses allusions lors de ce voyage à l'importante communauté catholique brésilienne, et je vous rappellerai que se sont dressés deux évêques dans la crise un Français un brésilien, et que l'Ibp recrute énormément via le brésil. Vouloir ignorer le cadre des déclarations serait une erreur dans certains cas.
En effet il s'adresse à tous les croyants, mais croire que les grands parents chrétiens de toutes les nations ont réagi de manière identique est peut-être une erreur, ensuite:

beaucoup de grands-parents d'aujourd'hui sont ceux qui ont embrassé la révolution conciliaire d'hier et ont envoyé promener la Tradition...

Ce n'est pas eux mais les clercs...Qui ont fait une fausse manoeuvre, manoeuvre d'autant plus fausse, qu'il faudra prouver qu'il était demandé d'abandonner l'angelus et diverses autres pratiques;

vive le Brésil alors !

"vous n'êtes pas sans ignorer" : vous le faites exprès, ou quoi ?...


vous n'êtes PAS ...SANS ignorer = vous ignorez.

Et ce n'est pas la première fois que vous nous la faites.

Il aurait fallu écrire " vous n êtes pas sans savoir" ce que vous n étiez pas sans ignorer manifestement ;)

n'est ce pas cette ignorance qui est reprochée; ignorance consistant à juger l'eglise dans le monde en fonction de la crise en europe.
n'avons nous pas un pape issu du continent sud américain, s'adressant à des sud américains?

A la mi-journée, le Pape François est apparu au balcon de l’archevêché pour la prière de l’Angélus, et devant une foule nombreuse et chaleureuse, saluer au passage le Comité d’Organisation et les sponsors de ces JMJ sans qui rien n’aurait pu se réaliser.

ici si le message s'adresse aussi au monde, c'est bien un salut spécifique même s'il est dans le cadre du voyage pour les jmj. mais peut-être les milliers de jeunes étaient-ils tous sous les fenêtres de l’archevêché.

si le pape s'adresse à tous les grands parents, et les appelle à l'action évangélisatrice au sein de la famille, prétendre, alors que la situation serait la même dans tous les pays du monde, soit.

et prendre le pape pour un imbécile qui s'adresserait, alors à ceux justement qui :

sauf que .... par Pensassa 2013-07-26 20:09:13 Imprimer

... beaucoup de grands-parents d'aujourd'hui sont ceux qui ont embrassé la révolution conciliaire d'hier et ont envoyé promener la Tradition...

auraient tout envoyé promener, et qui seraient donc réfractaires car ils auraient tout envoyer promener est semble-t-il un signe de cette ignorance reprochée;

vous n'êtes PAS ...SANS ignorer = vous ignorez.

volontairement ce qui suit;

Vouloir ignorer le cadre des déclarations serait une erreur dans certains cas.

Vous devriez me reprocher autre chose

c'est bien l'ignorance partisane que je reproche à Pensassa.
donc ignorance volontaire.

Cordialement.

Evidemment il ne faut pas généraliser.
Mais depuis quelque temps, quand je vais lire le forum, j'en reviens avec la même impression que quand je vais travailler au siège de mon entreprise : que de propos négatifs et de gens aigris !

Je vois un fil sur le pape qui loue la pratique de l'Angelus. Je me dis, enfin, des choses simples, de bonnes nouvelles etc.

Et tout de suite un JPP qui raille le souverain pontife de toute sa morgue et autorité. Le même qui m'avait éreinté lorsque, une fois n'est pas coutume, je me rangeais du côté de mon archevêque.

Et puis une attaque en règle de nos familles, de nos grands-parents.
Super.

Alors que je croyais qu'on allait parler de l'opportunité de remettre l'Angelus au coeur de notre prière, de reprendre l'habitude d'arrêter toute discussion ou activité quand nous entendons l'appel de la cloche, quelques minutes par jour, pour réciter les invocations.

Force est de constater que les musulmans bien attaqués ici sont bien plus fidèles que nous (pas tous mais un certain nombre) à la prière publique. Dommage.

Je ne pensais pas que ma simple réflexion, peut-être trop peu réfléchie, susciterait une telle réaction. C'est vrai qu'après quelques mois sur ce forum je suis un peu déçu moi aussi de voir comme certains profitent du moindre élément pour faire des attaques ad hominem et non sur le fond ou, quand c'est sur le fond, que le ton est plein de morgue. Et avant que quelqu'un d'autre ne le dise, je ne m'exclus pas du lot, réagissant parfois trop rapidement.
Comme quoi on a sans doute doute un peu trop tendance à négliger la prière à l'Esprit Saint avant de prendre la plume, ... pardon le clavier.

En latin :

V. Angelus Domini nuntiavit Mariæ,
R. Et concepit de Spiritu Sancto.
Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum. Benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostræ.

V. « Ecce Ancilla Domini. »
R. « Fiat mihi secundum Verbum tuum. »
Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum. Benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostræ.

V. Et Verbum caro factum est.3.
R. Et habitavit in nobis.
Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum. Benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostræ.

V. Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix.
R. Ut digni efficiamur promissionibus Christi.

Oremus: Gratiam tuam quæsumus, Domine, mentibus nostris infunde; ut qui, angelo nuntiante, Christi Filii tui Incarnationem cognovimus, per passionem eius et crucem, ad resurrectionis gloriam perducamur.
Per eumdem Christum Dominum nostrum.

Amen.

En français :

V. L’ange du Seigneur apporta l’annonce à Marie,
R. Et elle conçut du Saint-Esprit.

Je vous salue Marie, pleine de grâce. Le Seigneur est avec vous.
Vous êtes bénie entre toutes les femmes et Jésus, le fruit de vos entrailles est béni.
Sainte Marie, Mère de Dieu, priez pour nous pauvres pécheurs, maintenant et à l’heure de notre mort.

V. Voici la Servante du Seigneur,
R. Qu’il me soit fait selon votre parole.

Je vous salue Marie, pleine de grâce. Le Seigneur est avec vous.
Vous êtes bénie entre toutes les femmes et Jésus, le fruit de vos entrailles est béni.
Sainte Marie, Mère de Dieu, priez pour nous pauvres pécheurs, maintenant et à l’heure de notre mort.

V. Et le Verbe s’est fait chair
R. Et il a habité parmi nous.

Je vous salue Marie, pleine de grâce. Le Seigneur est avec vous.
Vous êtes bénie entre toutes les femmes et Jésus, le fruit de vos entrailles est béni.
Sainte Marie, Mère de Dieu, priez pour nous pauvres pécheurs, maintenant et à l’heure de notre mort.

V. Priez pour nous, sainte Mère de Dieu,
R. Afin que nous soyons rendus dignes des promesses du Christ.

Prions. Daignez, Seigneur, répandre votre grâce dans nos âmes, afin qu'ayant connu par la voix de l'Ange l'Incarnation de Votre Fils Jésus Christ, nous puissions parvenir par sa Passion et par sa Croix, à la gloire de sa Résurrection, par le même Jésus Christ Votre Fils, notre Seigneur. Amen.

Un dossier sur l'Angélus est disponible ici.

Cela fait du bien d'entendre cela, car c'est une frange d'or aux nuages noirs des clercs taiseux des dernières décennies.

Pourvu que tout reprenne vie dans les prières quotidiennes.
Les curés ont remis peu à peu les chapelets au programme, continuons...

Pourquoi grincher encore !
Si votre cuisinière ne sert que des pâtes sans sauce depuis 15 ans, grinchez-vous le jour où elle envisage de re-cuisiner des coulis ? Ou bien la complimentez-vous de son acte ? C'est terrible de se comporter comme si tout était dû ! De l'idéalisme rouspéteur nous avons soupé, ce n'est pas ainsi qu'on reconstruit le monde !

Voir ce qui est, et redresser à partir du réel. Je suis contente qu'un Pape parle et soit entendu au sujet de ce qui compte dans nos vies.
La grogne n'est pas bénéfique quand du bien reprend.




Qui parmi nous récite encore l'Angélus ?
Depuis que les clochers ne le rappellent plus ?
2 à 3 minutes, 3 fois par jour, est-ce trop payer le Ciel ?


Vivent les Téléphones en poche.
J'ai chargé un fichier "sonnerie d'angélus", et à midi cela sonne dans ma poche, où que je sois !



J'ai connu des époux qui y étaient amoureusement fidèles : étaient-ils éloignés l'un de l'autre, c'était leur rendez-vous 3 fois par jour ! Ainsi, même séparés de l'autre côté de la terre, ils étaient ensemble pour prier auprès de Marie.



Au lieu de grincher, répandons nos coutumes.
En souriant de la joie de l'Ange.

Et j'habite en face d'une église qui sonne l'angélus trois fois par jour..

Moi aussi je recommande l'angélus, notamment parce que c'est un exercice pas si facile qu'il en a l'air: il s'agit d'abandonner ce qu'on est en train de faire (de penser, d'élaborer, etc.) au moment même où sonne la cloche, pour répondre à l'Appel.

Cela dit, bien que je sois loin d'être toujours d'accord avec Jean-Paul Parfu, je trouve aussi que cela devient franchement grotesque de crier au miracle chaque fois que l'évêque de Rome dit quelque chose de catholique.

Et en ce qui concerne l'angélus il y a aussi une régression par rapport à ses prédécesseurs. Ceux-ci "recommandaient" l'angélus chaque dimanche et chaque jour de fête, en le récitant publiquement. En latin. François le récite ostensiblement en langue vulgaire.

personne n'a-t-il crié au miracle M. Daoudal, et pour ma part je me suis contenté de relayer sobrement un fait objectif, d'actualité et somme toute satisfaisant: le Pape recommande une belle dévotion on ne peut plus traditionnelle à des centaines de milliers de jeunes. Ca n'arrive pas tous les jours et c'est cela qui est intéressant, pas que ce soit naturel, évidemment, que le Pape recommande la prière.

Ce qui serait grotesque ce serait de s'abstenir d'indiquer ici les bonnes choses que dit le Pape parce que c'est ce Pape qui les dit, ou, on n'ose l'imaginer, parce qu'elles sont catholiques ! Nous ne sommes pas devenus indifférents aux choses catholiques que peut dire le Pape, si ?

Quant-à grogner (sur une question de langue, par exemple, huhu) , il y a toujours bien assez de monde, je crois. Et ce qui serait miraculeux, c'est que nul d'entre nous n'ait besoin de ce conseil du Saint-Père ...

"Nous avons joué de la flûte, et vous n'avez pas dansé ..." Nous fera-t-on ce reproche ?

Moi je récite l'Angelus quand je l'entends, quitte à arrêter une conversation, et sinon quand j'y pense, au moins une fois par jour.
Généralement en latin mais parfois aussi en français.
Je suis un fanatique du latin liturgique mais pour l'Angelus je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de calamiteux de le réciter en langue vivante.
Pastoralement parlant on peut très bien comprendre que le pape veuille que tous comprennent cette prière quand il s'adresse à une foule qui n'est pas forcément des plus praticantes, comme c'est souvent le cas aux JMJ.

Ou l'italien quand il est à Rome ?

Je persiste et signe. Il n'y a aucune raison particulière de dire l'Angélus en latin, sauf quand il s'agit d'une assemblée cosmopolite. Les prédécesseurs de François le disaient en latin, parce qu'ils ne confondaient pas Babel et la Pentecôte. Quand LE PAPE demande à 6.000 séminaristes venus A ROME du monde entier de dire le "Padre nostro" "chacun dans sa langue", je trouve cela pitoyable: une cacophonie au lieu de la manifestation de l'unité. (Et un contre-témoignage du Pape qui dit ainsi aux séminaristes qu'ils ne doivent pas apprendre un seul mot de latin.)

C'était à Paris, il y a 15 ou 18 ans.
J'étais vicaire dans une paroisse prestigieuse, Mr le Curé avait demandé à un prêtre portugais de célébrer la messe en cette langue pour les Portugais du quartier (pour qu'ils gardent leurs traditions de prier et chanter dans leur langue). Au bout de quelque temps, il déclara que c'était trop compliqué et trop long de venir, et donc qu'il ne viendrait plus.
Que faire ?

J'ai pris les livres liturgiques, et j'ai vu que je comprenais tout.
Sans jamais avoir étudié le portugais (grâce au latin, à l'italien et quelques autres racines éparpillées).
Je n'avais plus qu'à apprendre la prononciation et quelques bases.
Les Portugais du quartier furent très contents.
(Par contre par la suite, au Brésil, on me dis que les fidèles n'y comprenaient rien... A l'époque il existait un Assimil de portugais, et un autre de brésilien)

Au 15°-16° siècle, les Espagnols et les Portugais étaient tellement convaincus qu'ils parlaient ...le "latin parlé", qu'ils ont appelé Amérique latine leur conquête.
Bref, avec le latin et quelques notions (par exemple : ils mangent la moitié des mots), on comprend quand même...


Cela dit, je préfère la Messe tradi...

La premiere messe en portugais dans ma paroisse. Une vieille dame vient trouver le cure a la sortie."Mon pere c'est formidable. Vous avez restaure la messe en latin"!

très vite, en dialogue avec Mgr Marini, à l'issue d'une messe qui a été un récital de chansons à la Julio Iglesias. Effarant. Le pire c'est d'une part de constater que les paroles de deux de ces chansons sont le texte latin du Sanctus et de l'Agnus Dei (mais il y a eu aussi le Kyrie...); d'autre part ce qui tient lieu d'offertoire dans le VOM, où le chant était semble-t-il partagé entre plusieurs vedettes du show-biz local, ce qui déclenchait des hurlements et des applaudissements quand on passait d'un chanteur à l'autre...
A la consécration, entre deux chansons, Mgr Marini fut le seul à faire une génuflexion...
Je ne sais pas si cela peut faire revenir ceux qui sont partis chez les évangéliques, mais ce qui est sûr est que ça ne peut qu'éloigner un peu plus les orthodoxes.
Et tous ces prêtres qui font les pitres... Quelle tristesse...