Le Forum Catholique

27 juin 2013 : reportage photos de la célébration des 25 ans des sacres épiscopaux à Ecône



Au cours de la messe pontificale célébrée pour les 25 ans des sacres épiscopaux, Mgr Bernard Fellay a lu la déclaration signée par les évêques de la Fraternité Saint-Pie X que l'on peut consulter dans les déclarations officielles de la Maison Générale et que nous avons inclus dans notre dossier sur la crise de l'Eglise.

Le reportage photos

Les deux évêques sont-ils en tenue de choeur?
Leurs soutanes ne devraient-elles pas être violettes?
Merci d'avance.

C'est évident que les soutanes devraient être violettes.

Mais c'est un usage français qui se pratiquait fréquemment, bien avant le concile.

Monseigneur Lefebvre lui-même en était un fervent adepte !

Il est clair que c'est parfaitement contraire aux usages romains.

Pas essentiel, bien sûr, mais dommage...

Bien à vous,


Bertrand TRIBOUT

Ils sont en tenue anarcho.

Ils devraient porter ici la soutane violette, et surtout pas de mozette, mais le mantelet sur le rochet.
Comme ça:
ICI

...c'est qu'en la matière, à la FSSPX, il n'y a pas de règle: ça dépend complètement du vent.

Par exemple, ici, en 2009, Mgr Tissier de Mallerais:

Je vous en remercie beaucoup.
Auriez-vous la gentillesse de nous rappeler pourquoi le mantelet à la place de la mozette? Cette dernière n'est pas portée avec la tenue de choeur?

La mozette indique que le porteur jouit de juridiction ordinaire dans le lieu. Les auxiliaires et les évêques résidentiels en dehors de leurs diocèses portent le mantelet.

Les évêques de la Fraternité Saint-Pie X (comme les autres évêques "traditionnels" sacrés sans mandat apostolique) n'ont pas et ne pourraient pas avoir de juridiction ordinaire pour les raisons que l'on connaît.
Pour la même raison ces évêques devraient célébrer la messe pontificale au faldistoire, pas au trône, le trône étant réservé à l'ordinaire du lieu (qui pourrait déléguer) ou à des cardinaux.
Ce cas de figure ne se présente pas.

... les évêques de la Fraternité Saint-Pie X semblent suivre les règles de 1969, ce qui a priori me paraît compréhensible, puisque ces règles ne concernent pas directement la liturgie.

Sécrétairerie d'Etat
Instruction sur la tenue, les titres et les insignes des Cardinaux, Evêques et Prélats inférieurs
(31 mars 1969)

B) Pro Episcopis
(...) Mozeta ubique terrarum gestari poterit, etiam ab Episcopis titularibus.
Manteletum seu pallium violacei coloris aboletur.

AAS 61 (1969), p. 337

les évêques de la Fraternité Saint-Pie X semblent suivre les règles de 1969

C'est possible.
Mais il est possible aussi qu'ils suivent l'usage immémorial en France (même si seulement un des évêques est Français, et ne demeure pas toujours en France) pour tous les évêques de porter la mozette (et d'utiliser généralement la crosse), même en dehors de leur territoire de juridiction.
C'est une coutume contra legem apparemment bien établie avant 1958/1969.

Ce qui est et demeure absolument abusif est l'usage du trône au lieu du faldistoire pour la messe pontificale de la part d'un évêque sans juridiction ordinaire ou officiant en dehors de sa juridiction.

Il y a pourtant, maintenant que vous avez ressuscité ce fil, je me lance, quelques cas ou mantelet et mozette se combinent. Mais ce sont des cas purement théoriques en 2017.

Ainsi, un évêque ordinaire porte, dans son propre diocèse, mozette et mantelet en présence de son métropolite. De même en présence d'un cardinal, sauf si le cardinal est Légat a latere, alors l'ordinaire se présente en mantelet seulement, même dans son diocèse.
Un cardinal porte à Rome, en dehors de son église titulaire, mozette avec mantelet. De même un patriarche en dehors de son territoire garde toujours la mozette et le mantelet.

Tout cela n'existe plus dans la pratique et pourtant, Gammarelli reste en pointe, on dirait, même pour un vêtement aboli :



Ou le grand n'importe quoi dans cette coquille vide qu'est le Wonderland de la High-Church conciliaire ...

Les vilains progros...

Ok je sors!!

Le départ de Mgr Williamson a permis des poses plus harmonieuses, avec le supérieur au milieu en habits sacerdotaux et les deux autres en Arlequins.
Au fait : y a-t-il un cérémoniaire à la FSSPX?

est l'ordinaire du diocèse???
C'est bien qu'il ait été invité et qu'il ait accepté de venir!!!

Personne pour relever le contenu ce texte ? J'y vois une invitation aux membres les plus durs de la FSSPX à ne pas avoir peur d'une régularisation :
- D'abord on rappelle que Mgr Lefebvre a toujours enjoint ses ouailles à demeurer fidèle à l'Eglise catholique, apostolique et romaine.
- Ensuite, on assume parfaitement les sacres et on renouvelle les traditionnelles critiques des textes conciliaires et de la nouvelle messe
- Enfin, on conclut en disant que rien ne changerait, réintégration ou pas :

"Nous entendons faire de même, soit que Rome revienne bientôt à la Tradition et à la foi de toujours – ce qui rétablira l’ordre dans l’Eglise –, soit qu’elle nous reconnaisse explicitement le droit de professer intégralement la foi et de rejeter les erreurs qui lui sont contraires, avec le droit et le devoir de nous opposer publiquement aux erreurs et aux fauteurs de ces erreurs, quels qu’ils soient – ce qui permettra un début de rétablissement de l’ordre"

Cela signifie que les trois évêques sont en phase sur une régularisation qui supposerait que la FSSPX reste "telle que nous sommes". On prépare le terrain me semble-t-il.