Le Forum Catholique

déraillement terrible.
Les autorités redoutaient un attentat.
C'est juste avant la fête de saint Jacques.
Des témoins ont parlé d'explosion(s).
UDP.


http://www.leparisien.fr/international/espagne-plusieurs-morts-dans-le-deraillement-d-un-train-pres-de-saint-jacques-de-compostelle-24-07-2013-3005411.php

que la thèse de l'attentat est un peu trop vite écartée par les autorités...! Un peu comme pour l'usine AZF de Toulouse... A peine quelques heures après l'explosion, l'attentat était exclu... Bizarre, non ? Comment peut-on en être aussi certain sans aucune enquête ?

est impressionnante, même si je ne veux ni ne puis l'interpréter.

Dans l’esprit de la liturgie, la messe d’un saint se célèbre toujours à son tombeau. Nous sommes donc aujourd’hui à Compostelle, belle occasion pour nous d’admirer comment la vie et l’action d’un saint se prolongent à travers l’histoire de l’Église. Quelle foi et quelle ardente piété, en effet, en ce lieu !

Dom Pius Parsch

Quand un train (du propre aveu d'un des deux machinistes qui ont tous survécu) roule à 190 km/h, juste avant un virage, où la limite est de 80 km/h, je crois qu'on peut s'abstenir de commentaires plus ou moins fantaisistes, vigile de Saint-Jacques ou pas.

Prions pour les victimes, et pour les machinistes survivants.

ACTUALITÉ

de révisionnisme liturgique par rapport aux principes que vous assénez en permanence. L'accident a eu lieu à 20h40, donc après les "premières vêpres" de saint Jacques, donc selon votre liturgie (qui est aussi la mienne en l'occurrence...) PENDANT la fête de saint Jacques.

D'autre part je vous trouve bien léger de rejeter a priori toute possibilité de signe.

ce que j'ai laissé sous-entendre...! Je n'avais pas les éléments que vous citez Lycobates...

Ceci dit, il n'était pas dans mon intention de faire des "commentaires plus ou moins fantaisistes", mais de souligner une attitude de la part des autorités, niant systématiquement toute thèse de l'attentat dans les heures qui suivent une catastrophe...!

inviter à la prudence et la circonspection.

Mais il est vrai en effet que les autorités (je parle en général) ont tendance à sous-estimer ce genre de choses, ne fût-ce pour éviter des situations de panique générale, ce qui en soi est correct et compréhensible, si du moins entretemps toute mesure nécessaire est prise pour protéger le public.

Attendons les résultats de l'enquête qui ne va pas tarder, mais je ne vois pas en principe comment ce train n'ait pas pu dérailler, dans un virage à 190 km/h (certaines sources parlent maintenant de 220 km/h).

Pas besoin d'un attentat dans ces circonstances-là!

Et Saint-Jacques le jour de sa fête (comme il vient de nous le rappeler avec justesse M. Daoudal) n'a pas fait le miracle, hélas, de maintenir ce train sur les rails.

Dans une époque de faux miracles, les vrais miracles se font rares.
S'il y a signe (mais je l'ignore), il est peut-être là.

toute hypertension chez ces chers "liseurs" qui passent charitablement au crible ce que je peux écrire ici, je corrigerai mon expression tropique du message précédant en précisant que ce ne saurait pas être Saint-Jacques qui ferait un signe ou un miracle, mais, le cas échéant, le Bon Dieu, et seulement Lui, par l'intercession du saint.
Mais on m'aura compris.

...que faisait ce train à 180, 200 ou 220 km/h sur une portion limitée à 80 km/h???

A cela, trois possibilités:
- l'erreur ou l'imprudence humaine, mais cela me parait énorme pour un conducteur d'équivalent TGV (que je prends très souvent entre Madrid et Valladolid, et je n'ai jamais constaté la moindre imprudence, au contraire).
- la défaillance technique, qui me parait plus plausible.
- l'acte intentionnel, qui ne doit pas être écarté à priori.

auxquelles, on l'espère, l'enquête répondra

On impute au machiniste (mis sous surveillance) un excès de vitesse:
LIRE ICI

"accident" d'un côté et fête de St Jacques le Majeur à St Jacques de Compostelle et annulation des festivités de l'autre, est quand même frappante et extra-ordinaire.

Il me semble qu'elle est un clin d'oeil de la Providence, si je puis m'exprimer ainsi, car ici manifestement au sens d'une épreuve ou d'une sanction.

de date, et sous-entendu, de lieu, bien sûr !

même avec le NOM, c'était la fête de saint Jacques. Car il s'agit, dans ce lieu, de la Solennité de saint Jacques, or les solennités ont des première vêpres.

... puisque ce saint apôtre est patron principal du pays (patronus principalis regni), traditionnellement à célébrer avec une octave commune si la fête est élevée à double de première classe.

Les jours dans l'octave ne prennent précédence que sur les fêtes simples et infra, tandis que le jour de l'octave est double majeur et prend précédence sur les doubles majeurs et infra.

Concrètement la messe de l'octave sera donc célébrée les 27 et 30 (les fêtes simples de ces jours seront commémorées) et on en fera mémoire les 28, 29 et 31, jours où les fêtes y assignées devront être célébrées. Le 26 la mémoire de l'octave est omise.

Or, le 1 août (Saint-Pierre aux Liens) est lui-même double majeur aussi, mais le jour de l'octave prend précédence, donc messe de saint Jacques, avec mémoire de saint Pierre aux Liens, ensuite de saint Paul et des Macchabées.

On dit le Credo et la préface des apôtres pendant toute la semaine.

Ceci comme autre précision, hors-NOM, et sans volonté aucune de polémique.

A voir ici.

Il est clair que le train semble rouler extrêmement vite mais on y voit aussi une petite explosion juste au moment où le train déraille. Mais il est possible que cette explosion aie eu lieu à cause de la vitesse.

et semble percuter les caténaires au moment de l'explosion.
Mais ce que j'en dis ...

L'explosion dont vous parlez semble plutôt être un arc électrique qui s'est formé au moment du décollement du pantographe et de la caténaire.

La gravité de cet accident semble être due à l'accumulation de facteurs aggravants.

En effet, les TGV espagnole sont des trains pendulaires, la voie n'a donc pas de dévers dans les courbes. Un dévers aurait eu tendance à empêcher le train de dérailler si fortement.

Concernant le train lui même, l'architecture même de ce type de train entraine une dislocation de la rame lors des déraillements. La présence de bogies entre les voitures sur nos TGV confère à la rame une grande rigidité; les voitures ne se détachent pas facilement.

À ces deux facteurs s'ajoutent l'absence, sur cette portion de voie, de systèmes de contrôle de vitesse. En France, il existe le KVB (Contrôle de vitesse par balise), qui fait automatiquement s'arrêter le train en cas de survitesse. L'Espagne est équipée d'un système de ce type, mais la portion de voie sur laquelle a eu lieu l'accident n'est pas équipée alors qu'une bonne partie de la ligne Madrid - El Ferrol l'est...


Même si nous avons vécu il y a quelques semaine une autre tragédie, il est bon de rappeler que le système ferroviaire français est très sûr, et que si les accidents ferroviaires sont spectaculaires, il sont quand même très rare.


Pour info, une des premières choses qui nous est enseignée dans la spécialité ferroviaire que je suis, est que même quand le train ne marche plus, les freins doivent encore marcher! Le freinage d'un train est l'opposé du freinage des autres véhicules!

s'il vous plait.
"Le freinage d'un train est l'opposé du freinage des autres véhicules!"
Je ne comprends pas ce que cela veut dire, pourriez vous m’éclairer?
merci en tout cas pour vos explications sur l’explosion.

On s'éloigne des conversations habituelles du forum mais tant pis!

Ma phrase n'est pas tout à fait exacte. J'aurais dû écrire: Le principe du freinage d'un train est l'opposé du principe du freinage des autres véhicules.

D'abord, le freinage:

Sur un train comme sur une voiture, on utilise les propriétés de frottement des matériaux pour freiner. Les freins des trains sont des freins à disques (similaires aux voitures) ou des semelles qui frottent sur la bande de roulement de la roue. Il y a aussi des freins qui utilisent les propriétés électriques des roues et des rails mais c'est un autre domaine!

Le frein de parking est un système différent moins intéressant, qui n'intervient évidemment pas dans un freinage classique.

Ensuite, le principe du freinage:

Quand vous lâchez tout sur votre véhicule, celui-ci ne va pas avoir tendance à s'arrêter de lui même. La seule chose qui va l'arrêter est en fait l'énergie potentielle de pesanteur (si le terrain est en montée, votre véhicule ne grimpera pas la pente tout seul) et les forces de frottement (air + frottement des pneus sur la route). Ainsi en cas de problème, votre voiture ne peut s'arrêter seule. Pour freiner une voiture, il faut l'intervention d'une énergie, apportée par l'homme. Ainsi, pour un véhicule classique, il faut de l'énergie pour freiner.

L'approche pour un train est tout à fait opposée. Le principe de base du ferroviaire étant que l'état le plus sûr est l'arrêt, le train va être freiné en permanence. Les freins sont donc serrés quand le train est à l'arrêt. Pour pouvoir mettre le train en mouvement, il faut donc desserrer les freins. En ferroviaire, on parle de défreiner.
Pour la majorité des systèmes ferroviaire, l'énergie en question est une énergie pneumatique. On fait baisser la pression d'air dans les équipements de freinage pour libérer la roue.


J'espère avoir été clair! Vous pouvez bien évidemment me faire approfondir certains points si vous voulez!

de vos explications éclairées qui relèvent d'un pro. Peut-on savoir ce que vous faites dans la vie ? A moins que vous ne soyez fan de MTS ou Railz ?

Je rentre en 4ème année d'école d'ingénieurs, en spécialité ferroviaire!

très beau métier et la France est en effet un pays très à la pointe en la matière. Je jouais il y a encore peu de temps à Microsoft Train Simulator et à Trainz...

pour ces explications mais j'en retiens qu'un train à 180km/h doit freiner pour s’arrêter comme un vehicule (ah la magie de la dérivée seconde)
Et donc je reste toujours étonné devant des catastrophes prévisibles: mettre un virage au bout d'une ligne droite, prétendre passer de 200km/h à 80...il ne reste plus qu'à apprendre que le conducteur intervenait sur cette ligne pour la première fois ou qu'il était parti ranger ses affaires

sous cet angle, ce fil ressemble a bien d'autres si l'on veut bien transformer le nautonier en conducteur de train.

bref tout ca c'est louche - on est bien d'accord

Même si nous avons vécu il y a quelques semaine une autre tragédie,

La deuxième est passée inaperçue un simple entrefilet dans la presse sur lequel l'on n'a pas insisté;
Cette deuxième fait l'objet d'une enquête, elle n'est pas naturelle, elle a eu lieu en même temps que la première;
Et là ce ne serait pas un simple incident c'était fait volontairement, pour faire dérailler. Mais c'est une locomotive qui aurait déraillé et non le train qui devait passer.

si cela se reproduisait cela pourrait rappeler une affaire il y a quelques années ou une organisation prétendait avoir piégé les voies et voulait faire chanter le gouvernement

1) Le but était de prier pour les victimes ;

2) MAIS je confirme que dans les premières minutes France-Info a fait état de ce que les autorités étaient en état d'alerte au sujet de possibles attentats.