Le Forum Catholique
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( 727388 )
Recherche les racines paiennes du christianisme par frantiz (2013-07-24 11:07:26)
Chers liseurs,
je recherche un livre, une étude sur les racines paiennes du christianisme ou sur les influences que le paganisme a eu sur celui-ci.
Si vous avez des titres en tête...

( 727415 )
Orientez plutôt votre recherche... par Paterculus (2013-07-24 20:22:53)
[en réponse à 727388]
L'origine du christianisme est divine, vous ne trouverez donc rien d'intéressant dans une recherche formulée comme vous le faites.
Étudiez plutôt la nature religieuse de l'être humain, voyez comment elle s'est exprimée en dehors de toute révélation, et enfin comment celle-ci a pris appui sur des réalisations de la religion naturelle pour se développer.
Prenez l'exemple des sacrifices d'animaux. Il s'agit de montrer à la divinité qu'on l'aime, qu'on se donne à elle.
Les Hébreux baignent dans cette mentalité.
Abraham comprend qu'il ne peut y avoir de sacrifice humain.
Les prophètes réagissent contre les abus d'interprétation : Dieu n'a besoin de rien, et Il n'est pas lié par les sacrifices comme les pratiques magiques prétendent lier les divinités.
Seul le sacrifice du Fils de Dieu est capable d'exprimer parfaitement l'offrande de l'homme à son Créateur, et si Dieu est lié, c'est par des promesses qu'Il a faites librement.
Votre dévoué Paterculus

( 727417 )
Je pensais surtout par frantiz (2013-07-24 20:47:00)
[en réponse à 727415]
aux liens qui sont faits.
Par exemple la Saint Jean et les feux du solstice d'été...

( 727429 )
Reproche fréquent fait à l'Eglise par Candidus (2013-07-24 22:01:50)
[en réponse à 727417]
Je n'ai jamais compris ce procès fait à l'Eglise. Vider de leur substance païenne et christianiser les coutumes d'un peuple a toujours fait partie de la pédagogie chrétienne. C'est tout simplement ce que nous appelons aujourd'hui l'inculturation. Est-ce que sous prétexte que les romains honoraient leurs dieux par des chants nous devrions bannir le chant de notre liturgie ?

( 727436 )
et j'oubliais encore ... par Pensassa (2013-07-24 22:36:53)
[en réponse à 727429]
- le port d'un crucifix comparé au port d'une amulette...
- le fait que les chrétiens fêtent les anniversaires est également condamné par les TJ
- ...

( 727431 )
Les ennemis du catholicisme vous répondraient ... par Pensassa (2013-07-24 22:22:32)
[en réponse à 727417]
- qu'on a aucune preuve que Jésus est né un 25 décembre et que Noel a remplacé la célébration du solstice d'hiver ou la fête du sol invictus.
- que le culte des saints ressemble furieusement à du polythéisme tout comme les grecs priaient Zeus en tant que chef des dieux mais invoquaient aussi les autres selon les circonstances.
- que le culte marial est une récupération du culte de Vénus (!)
- que la croix est un symbole païen (les TJ adorent ce slogan)
- que les oeufs et les lapins de Pâques ont eux aussi une origine païenne
- que la Toussaint et le jour des morts dérivent de la fête celte d'Halloween
- que la Trinité ressemble à des triades divines d'autres religions
- que la consommation de porc ou de viande non saignée vient aussi du paganisme
- que les crucifix et statues sont des symboles d'idolâtrie
- que l'utilisation d'encens est aussi d'origine païenne (selon un TJ)
- etc.

( 727432 )
[réponse] par Rudy (2013-07-24 22:31:01)
[en réponse à 727431]
"que la Trinité ressemble à des triades divines d'autres religions"
etc etc
à moinsssssssssse que ce ne soit l'inverse: que les triades soient une prémonition de la Trinité

( 727433 )
certes... par Pensassa (2013-07-24 22:32:49)
[en réponse à 727432]
mais ce ne sont pas les ennemis du catholicisme qui avanceront cette hypothèse...

( 727435 )
[réponse] par Rudy (2013-07-24 22:36:27)
[en réponse à 727433]
certes non
en même temps, nous ne pouvons pas nous laisser guider par les seuls ennemis de notre religion

( 727438 )
loin de moi cette idée ... par Pensassa (2013-07-24 22:40:44)
[en réponse à 727435]
Je n'ai fait que rapporter des éléments glanés çà et là sur les forums.
A supposer que certaines allégations contiennent un fnd de vérité, come il a été dit plus haut, on ne peut que se réjouir qu'un sens chrétien ait pu être trouvé à certaines pratiques anciennes sans pour autant compromettre le message chrétien lui-même.

( 727439 )
pour PARFU - suite par Rudy (2013-07-24 22:52:03)
[en réponse à 727438]
à moinssssssssssse que ce ne soit pas UN sens chrétien plaqué sur UNE ancienne vénération, mais bien LE sens chrétien du lieu et/ou du geste, qui n'était pas connu
donc: non pas récupération ou recyclage du paganisme, mais révélation
sur le chemin de Chartres je pose mes pas dans les pas de mes aieux qui il y a 30 siècles venaient y rendre un culte à une vierge qu'ils ne connaissaient pas comme la mère de Dieu
au fond les rois mages scrutaient les astres, ce qui les a amenés à voir le Ciel

( 727441 )
Donc, emprunts de coutumes, et non racines par Paterculus (2013-07-24 23:08:22)
[en réponse à 727417]
Cher Frantiz,
Je comprends mieux votre demande.
Il s'agit donc pour vous, si j'ai bien compris cette fois-ci, de trouver un livre qui recense les coutumes empruntées par le christianisme au monde païen.
Je ne sais si ce livre existe, mais vous trouveriez certainement des éléments dans les recueils de coutumes anciennes.
Et dans ce fil vous avez déjà, justement, un bon nombre de ces emprunts.
On pourrait ajouter le fait de mettre des ermites auprès des sources ou des arbres sacrés, etc.
Tout récemment on a christianisé la "fête du travail" du premier mai, qui aurait pu signifier un retour du paganisme, en en faisant la fête de Saint Joseph artisan. Donc cette attitude de l'Eglise est toujours présente.
Ce qui serait intéressant dans cette enquête serait de voir la purification opérée par l'Eglise dans chaque cas.
Nous ferez-vous la joie d'écrire vous même ce livre ?
VdP

( 727451 )
Un livre trés connu par Ritter (2013-07-25 00:56:33)
[en réponse à 727388]
l'ancien testament

( 727463 )
Néropolis par ptk (2013-07-25 12:00:32)
[en réponse à 727388]
est assez intéressant sur le sujet, mais c'est un livre que j'hésiterais néanmoins à recommander.
Il est assez immoral.