Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=727199
images/icones/neutre.gif  ( 727199 )Quel est le statut juridique des catéchumènes? par Marco Antonio (2013-07-22 10:08:12) 

Saint Robert Bellarmin dit:

Opera omnia, Liber II, Caput XXX:
"Boni Cathecumeni sunt de Ecclesia, interna unione tantum, non autem externa."

Quel est pour l'Eglise le statut juridique des catéchumènes?

Ils ont la capacité juridique?

Toute contribution est la bienvenue.
images/icones/livre.gif  ( 727200 )Catéchumènes par Michel (2013-07-22 10:21:23) 
[en réponse à 727199]

Ils ont un certains nombre de prérogatives spirituelles.

Voici ce que dit le Code :
(Can. 205 – Sont pleinement dans la communion de l’Église catholique sur cette terre les baptisés qui sont unis au Christ dans l’ensemble visible de cette Église, par les liens de la profession de foi, des sacrements et du gouvernement ecclésiastique.)
Can. 206 – § 1. Sont en lien avec l’Église d’une manière spéciale les catéchumènes qui, sous la motion de l’Esprit Saint, demandent volontairement et explicitement à lui être incorporés et qui, par ce désir ainsi que par la vie de foi, d’espérance et de charité qu’ils mènent, sont unis à l’Église qui les considère déjà comme siens.
§ 2. L’Église a le souci spécial des catéchumènes : en les invitant à mener une vie évangélique et en les introduisant à la célébration des rites sacrés, elle leur accorde déjà diverses prérogatives propres aux chrétiens.
---
Can. 788 – § 1. Ceux qui auront manifesté la volonté d’embrasser la foi au Christ, le temps du précatéchuménat achevé, seront admis au catéchuménat par des cérémonies liturgiques et leurs noms seront inscrits dans un livre destiné à cet effet.
§ 2. Par la formation et l’apprentissage de la vie chrétienne, les catéchumènes seront initiés d’une manière appropriée au mystère du salut et introduits dans la vie de la foi, de la liturgie et de la charité du peuple de Dieu, ainsi qu’à l’apostolat.
§ 3. Il appartient à la conférence des Évêques d’éditer des statuts qui organiseront le catéchuménat, en déterminant ce qui est requis des catéchumènes et en définissant les prérogatives qui leur sont reconnues.
---
Can. 1170 – Les bénédictions, qui doivent être données avant tout aux catholiques, peuvent aussi être données aux catéchumènes, et même aux non-catholiques, à moins qu’une interdiction de l’Église ne s’y oppose.
---
Can. 1183 – § 1. En ce qui concerne les funérailles, les catéchumènes sont à considérer comme des fidèles.
[c'est essentiellement s'ils sont inscrits et suivent une préparation]
§ 2. L’Ordinaire du lieu peut permettre d’accorder les funérailles ecclésiastiques aux petits enfants que leurs parents avaient l’intention de faire baptiser mais qui sont morts avant le baptême.
images/icones/neutre.gif  ( 727215 )Merci Michel par Marco Antonio (2013-07-22 13:22:11) 
[en réponse à 727200]

Bien sûr, ils ont des prérogatives. Mais il semble que, n'ayant pas encore reçu le baptême, ils ne sont encore des "personnes" au sens juridique du terme et donc ils ne sont encore des "sujets" du point de vue du droit.

Cela semble en contradiction avec le fait qu'ils ont des prérogatives juridiques, car si le droit canonique leur reconnaît ces prérogatives, ça veut dire que, de quelque façon, ils sont des centres d'imputation des situations juridiques subjectives.

Peut-être qu'il y à une sorte de gradualité dans le concept de "personne".

Connaisez vous un texte qui aborde la matière?

Du point de vue théologique la situation des catéchumènes me semble autant indétermnée, car il est difficile établir si au moins in voto ils sont membres de l'Eglise ou pas. (Mon opinion est que oui, ils sont membres non pas in re, mais bien in voto).

Cordialement
images/icones/1v.gif  ( 727216 )Les personnes au sens juridique (canonique) du terme... par Michel (2013-07-22 13:47:11) 
[en réponse à 727215]

J'ai étudié cela il y a très longtemps.
A priori, la question ne se pose que pour les "personnes juridiques" pour savoir si elles ont ou non la possibilité d'agir devant les tribunaux ecclésiastiques.
Par contre, pour une personne physique, la question ne se pose pas.

Tout personne humaine, même non baptisée, peut agir devant un tribunal ecclésiastique pour faire reconnaître son droit.
En pratique, il est plus que rarissime qu'un païen ou assimilé ait une raison de le faire, mais c'est théoriquement possible.

Pour ce qui est des catéchumènes, ils ont donc un statut qui confère une certaine participation à l'Eglise. Cela n'est pas très euclidien comme manière de raisonner, mais c'est ainsi...
images/icones/neutre.gif  ( 727218 )Je me réfère... par Marco Antonio (2013-07-22 14:27:26) 
[en réponse à 727216]

Je me réfère à les personnes physiques et à leur capacité juridique en général (non pas à leur capacité d'agir dévant les tribunaux ecclésiastiques).

En particulier, au can. 87 du codex de 1917, lequel recit ainsi:

"Par le baptême, l'homme devient dans l'Eglise du Christ une personne avec tous les droits et les devoirs des chrétiens, à moins, en ce qui concerne les droits, qu'un obstacle s'oppose au lien de la communion ecclésiastique, ou qu'une censure ait été portée par l'Eglise".


Ici, le texte du code successif: Can. 96 - Par le baptême, un être humain est incorporé à l'Église du Christ et y est constitué comme personne avec les obligations et les droits qui sont propres aux chrétiens, toutefois selon leur condition, pour autant qu'ils sont dans la communion de l'Église et pourvu qu'aucune sanction légitimement portée n'y fasse obstacle.



Evidemment, toutes les hommes sont des personnes pour l'Eglise. Mais les non-baptisés ne sont pas personnes aux effects juridiques dans l'ordre de l'Eglise.
images/icones/neutre.gif  ( 727277 )Les catéchumènes par Lycobates (2013-07-23 00:40:09) 
[en réponse à 727215]

ne sont pas des personnes (dans le sens de "persona in Ecclesia" lire p.ex. le Commentaire de Jone I 97 et Regatillo Institutiones I 137), dans ce sens qu'ils ne sont pas (encore) sujets aux devoirs ni participent-ils aux droits qu'ont seuls les baptisés (can. 87).

Cependant, ils peuvent recevoir des bénédictions (comme les simples mécréants: ad obtinendum fidei lumen vel corporis sanitatem, can. 1149), ainsi que des exorcismes (can. 1152).
S'ils meurent avec le désir de se faire baptiser ils peuvent recevoir une sépulture ecclésiastique (can. 1239-2).

A première vue, le droit n'en dit pas davantage.
Il faudrait préciser ce que vous voulez dire par "prérogatives juridiques". Il n'y en a pas pour les non-baptisés, en principe, en droit canonique, puisque celui-ci ne couvre que les baptisés.

Il existe par ailleurs une capitis deminutio (comme dans le droit romain), même pour les baptisés, quant aux droits, notamment par une censure ecclésiastique, spécialement concernant la réception des sacrements, par l'état d'esclave (là où il existerait encore, pour la réception des ordres et le mariage), et par l'infamie (de droit ou de fait).
images/icones/neutre.gif  ( 727283 )Exactement par Marco Antonio (2013-07-23 08:47:22) 
[en réponse à 727277]


A première vue, le droit n'en dit pas davantage.
Il faudrait préciser ce que vous voulez dire par "prérogatives juridiques". Il n'y en a pas pour les non-baptisés, en principe, en droit canonique, puisque celui-ci ne couvre que les baptisés.



Exactement, Lycobates.

Il ne s'agit pas des veritables droits. Mais quelque chose inférieur et cependant pertinent pour l'ordre juridique de l'Eglise.

Cela semble signifier que les catéchumènes sont centres d'imputation de situations juridiques subjectives.

Saint Ambroise était catéchumène lorsqu'il a été designé évêque. Il était titulaire d'un quelque "droit" (ou quelque chose inférieur) par rapport à le siège episcopal avant d'être baptisé? Ou, au contraire, il n'avait aucune sorte de capacité juridique et donc il ne pouvait être titulaire de rien?
images/icones/neutre.gif  ( 727308 )degrés divers: inunctus est, nondum lotus par Lycobates (2013-07-23 16:17:17) 
[en réponse à 727283]

Je doute fort que les catéchumènes (aussi Saint Ambroise dans votre exemple) soient investis d'une capacité juridique quelconque, au moins dans le droit actuel (1917). Je ne vois rien qui puisse le justifier, mais que sais-je? Je ne suis pas canoniste professionnel, même si j'étudie depuis bien des décennies le droit et ses commentaires.
Ce serait à creuser.

Certes un évêque légitimement désigné jouit en principe de la juridiction ordinaire d'évêque, même avant sa consécration, mais là il est en principe déjà prêtre, au moins baptisé!
Je ne vois pas comment un non-encore-baptisé puisse avoir un titre ou une juridiction, même dans le cas d'une désignation d'évêque. Tout au plus la désignation d'évêque donnait-elle au catéchumène Ambroise un droit moral à recevoir promptement les ordres, des ordres mineurs à l'épiscopat, après son baptême (et sa confirmation, on doit le supposer).

Ceci dit, les catéchumènes ont quand-même un statut quelque part spécial, surtout aux premiers siècles quand il y avait beaucoup de conversions d'adultes, mais peut-être un statut plus d'ordre moral ou spirituel que d'ordre strictement juridique, à en juger Saint Augustin (Tractatus 44 in Evangelium Ioannis c. 2):

le lien ICI
Venit Dominus: quid fecit? Magnum mysterium commendavit. Exspuit in terram, de saliva sua lutum fecit: quia Verbum caro factum est. Et inunxit oculos caeci. Inunctus erat, et nondum videbat. Misit illum ad piscinam quae vocatur Siloe. Pertinuit autem ad Evangelistam commendare nobis nomen huius piscinae; et ait: Quod interpretatur Missus. Iam quis sit missus agnoscitis: nisi enim ille fuisset missus, nemo nostrum esset ab iniquitate dimissus. Lavit ergo oculos in ea piscina quae interpretatur Missus, baptizatus est in Christo. Si ergo quando eum in seipso quodammodo baptizavit, tunc illuminavit; quando inunxit, fortasse catechumenum fecit. Potest quidem aliter atque aliter tanti sacramenti exponi profunditas et pertractari : sed hoc sufficiat Caritati vestrae; audistis grande mysterium. Interroga hominem: Christianus es? Respondet tibi: Non sum, si Paganus est aut Iudaeus. Si autem dixerit: Sum; adhuc quaeris ab eo: Catechumenus, an fidelis? Si responderit: Catechumenus; inunctus est, nondum lotus. Sed unde inunctus? Quaere, et respondet; quaere ab illo in quem credat: eo ipso quo catechumenus est, dicit: In Christum. Ecce modo loquor et fidelibus et catechumenis. Quid dixi de sputo et luto? Quia Verbum caro factum est. Hoc et catechumeni audiunt: sed non eis sufficit ad quod inuncti sunt; festinent ad lavacrum, si lumen inquirunt.
images/icones/neutre.gif  ( 727321 )Merci... par Marco Antonio (2013-07-23 18:00:14) 
[en réponse à 727308]


Je ne vois pas comment un non-encore-baptisé puisse avoir un titre ou une juridiction, même dans le cas d'une désignation d'évêque. Tout au plus la désignation d'évêque donnait-elle au catéchumène Ambroise un droit moral à recevoir promptement les ordres, des ordres mineurs à l'épiscopat, après son baptême (et sa confirmation, on doit le supposer).



Dans le droit de l'État, la science juridique (aumoins en Italie, mais en beaucoup d'autres Pays) a fait usage de situations juridiques subjectives autres que la principale, le droit. Mais encore juridiques et non pas morales. Comme par example, les pouvoirs, les facultés, les intérêts légitimes, les expectatives, etcetera.
Et bien, mon opinion - mais je n'ai aucune competence en matière et donc je fais confiance en ceux qui sont expert - est que la situation du catéchumène qui à été désigné à un office ecclesiastique c'est similaire à celle de l'expectative de droit (ou en français l'on dit attente de la loi?). Et donc d'une situation inferieure à la titularité d'un droit au sens propre et plein, mais cependant appartenant au monde juridique.

Votre citation de St. Augustin est très belle! St. Augustin lui-meme, avec St. Bellarmin, dit que les catéchumènes sont dans l'Eglise non actu sed potentia. Mais ils SUNT IN ECCLESIA et salvari possunt.
images/icones/fleur.gif  ( 727400 )Saint Ambroise par Lycobates (2013-07-24 15:23:54) 
[en réponse à 727321]

Encore une citation!

(l’Empereur Valentinien (II), ex-arien et qui était catéchumène, mourut, (probablement) assassiné, avant d’être baptisé, saint Ambroise qu’il avait convoqué arrivant trop tard pour le faire; ce fut le 15 mai 392, à Vienne en Gaule, il avait à peine 21 ans)

Consolatio de obitu Valentiniani
51: Sed audio vos dolere, quod non acceperit sacramentum baptismatis. Dicite mihi, quid aliud in nobis est, nisi voluntas, nisi petitio? Atqui etiam dudum hoc voti habuit, ut, cum in Italiam venisset, initiaretur, et proxime baptizari se a me velle significavit, et ideo prae ceteris causis me accersendum putavit. Non habet ergo gratiam quam desideravit? Non habet quam poposcit? Certe, quia poposcit, accepit. Et unde illud est: "Iustus quacumque morte praeventus fuerit, anima eius in requie erit (Sapient. 4,7).
52: Solve igitur, Pater sancte, munus servo tuo, quod Moyses quia in spiritu vidit, accepit, quod David quia ex revelatione cognovit, emeruit. Solve, inquam, servo tuo Valentiano munus, quod concupivit, munus quod poposcit sanus, robustus, incolumis. Si affectus aegritudine distulisset, tamen non penitus a tua misericordia esset alienus, qui celeritate temporis esset, non voluntate fraudatus. Solve ergo servo tuo munus gratiae tuae, quam ille numquam negavit, qui ante diem mortis templorum privilegia denegavit, his urgentibus, quos revereri posset. Adstabat virorum caterva gentilium, supplicabat senatus: non metuebat hominibus displicere, ut tibi soli placeret in Christo. Qui habuit spiritum tuum, quomodo non accepit gratiam tuam?
images/icones/neutre.gif  ( 727423 )Très émouvant... par Marco Antonio (2013-07-24 21:33:30) 
[en réponse à 727400]

Très émouvant et très élevé. Merci :)
images/icones/neutre.gif  ( 727437 )Gloria Romanorum par Lycobates (2013-07-24 22:37:06) 
[en réponse à 727423]

Il existe de Valentinien II de beaux solidi (monnaies d'or, qui remplacèrent, à partir de 309, l'aureus) qui le montrent, au recto, en profil regardant vers la droite, de ses grands yeux, imberbe, cheveux longs dans le cou, orné du diadème, avec, au verso, deux figures allégoriques: Rome et Constantinople, face à face, tenant entre elles un bouclier, et la légende: Gloria Romanorum.

Cela laisse rêveur n'est-ce pas?
On comprend le chagrin de Saint Ambroise.
images/icones/1a.gif  ( 727310 )Une baptisée adulte par Evy (2013-07-23 16:27:58) 
[en réponse à 727199]

au bout de six mois.... baptisée. J'ai pas fait le catéchuménat de deux ans pourquoi : j en sais rien... mais une chose que m ont signalées les chrétiennes de "notre" paroisse : baptisé adulte vous ne recevez pas le saint esprit (ou confirmation) dans le baptême; la preuve je l'ai pas reçu. manque quelque chose dans le caté pour adulte je le crois à mon humble avis.
images/icones/hum2.gif  ( 727324 )Bizarre par Rémi (2013-07-23 18:21:09) 
[en réponse à 727310]

ce que vous ont dit ces chrétiennes ... le baptême c'est le baptême, avec toutes les grâces afférentes, à quelque âge qu'on le recoive.

Et la confirmation est un autre sacrement, distinct.


Je vous invite à bouquiner le Catéchisme de l'Eglise Catholique, sur les sacrements en général, ceux-ci en particulier, et finalement ... tout le reste. Croyez moi, ça vaut mieux que ce que racontent les "théologiennes de paroisse" qui y sont peu ou prou ce qu'un philosophe est au comptoir ... hmmmm ...

images/icones/heho.gif  ( 727336 )Sans blague ?.... par origenius (2013-07-23 19:54:06) 
[en réponse à 727310]


De grâce, chère madame, n’écoutez pas ce genre d’inepties. Il est vrai qu’au jour d’aujourd’hui…
Les trois degrés de l’Initiation chrétienne n’ont jamais changés.

- Baptême

- Communion

- Confirmation

Le reste, c’est ce que l’on en fait…

Quant aux éventuelles restrictions de l’action du Saint-Esprit proclamées par ces débiles, par pitié, riez-en un bon coup.
Le conseil de Rémy me parait judicieux. Lisez donc un bon catéchisme de base.

Bonne lecture.

Origenius