Le Forum Catholique

Comme le titre de mon message l'indique, je souhaiterais faire une retraite individuelle dans une abbaye.

J'envisageais de me rendre à l'abbaye du Barroux mais on m'a récemment parlé de celle de Flavigny. J'ai cru comprendre que dans cette dernière la messe est dite dans la forme ordinaire (mais en latin et ad orientem)...

Est-ce qu'un liseur s'est déjà rendu dans ces abbayes ?

Qu'en pensez-vous par rapport à l'accompagnement spirituel ?

Je vous remercie par avance.

A l'abbaye de Flavigny-sur Ozerain: très bien! (Recherchez aussi le jugement du liseur Cachalot) Voir également un fil récent concernant des retraites.

Voir également un fil récent concernant des retraites.

Si vous faites allusion à ce post, j'en suis l'auteur.

Après avoir consulté un prêtre (F.S.S.P.), il s'avère que dans ma situation une retraite individuelle serait plus adaptée.

Le prêtre m'a présenté les retraites de St. Ignace comme étant les jeux olympiques des retraites, il vaut mieux être en forme...

selon vos dates et/ou vos "proches" (au sens de proximité spirituelle)

Vous avez

Fontgombaud
Mérigny
Lagrasse
Gricigliano

(voir aussi N D La Garde)

Toutes en Ordo ancien.
Toutes avec possibilité de rencontres quotidiennes si un des moines vous accueille.

Je ne sais sûrement aps tout, mais ce sont des pistes valides !

J'ai pratiqué avec bonheur à l'Abbaye Saint-Joseph de Flavigny (superbe village) des retraites individuelles, avec accompagnement spirituel, messe basse s. Pie V (seule la messe conventuelle est Paul VI mais tellement digne qu'on voit peu la différence, et de toute façon nul ne vous oblige à y assister).

L'Abbaye de Flavigny sur Ozerain est spécialisée dans la prédication des retraites : vous aurez là un excellent accompagnement.
Vous en auriez sans doute aussi un de qualité au Barroux, mais comme ce n'est pas leur apostolat (ils sont purement contemplatifs, mais moins que Solesmes, vu leurs racines, si je ne mélange pas), ce n'est pas sûr que les moines aient la même disponibilité qu'à Flavigny.

Pour la liturgie, on vous a déjà répondu de façon exhaustive, je crois.

Votre dévoué Paterculus

A Flavigny, tout porte à la prière, le paysage est splendide, les enseignements également.
Vous aurez le choix entre les deux liturgies.
On mange bien!
Cachalot

J'ai oublié de vous dire que les retraites données sont les exercices de St Ignace. Vous rencontrez le moine qui vous accompagne autant de fois que vous voulez.
On y rencontre souvent les séminaristes du Bon Pasteur.
Cachalot

Le séminaire Saint-Curé d'Ars (FSSPX) avec une liturgie intègre.

Il se trouve à 2 min de l'abbaye.

Mais le village à lui tout seul est un musée à ciel ouvert.

Surtout ne ratez pas une visite de l'église avec son jubé.

Bonne retraite.

UDP

Miserere

... pour toutes ces réponses.

Je pense que Flavigny correspond à ce que je recherche et surtout à ce dont j'ai besoin.

Si toutefois quelqu'un peut me faire part de son expérience à l'abbaye du Barroux, je suis toujours intéressé.

... tout d'abord la qualité d'un véritable accueil bénédictin, et si vous avez lu la règle, vous voyez ce que je veux dire.

Ensuite la possession sereine des valeurs de la tradition.

Enfin quelque chose de sensiblement différent de la tradition solesmienne. A Solesmes, il est question, par rapport aux gens de l'extérieur, de les aider presque uniquement pour leur vie spirituelle. Au Barroux, en fonction de la tradition de La Pierre qui Vire (voyez ici, mais c'était avant qu'elle vire), on soutient les laïcs jusque dans leur action dans le monde. Par exemple, dans cette ligne, il y avait un collège dans l'abbaye de Tournay.

VdP

le Barroux, que j'aime beaucoup par ailleurs, il me semble que ces actions extérieures (gestion d'écoles, etc) dont vous parlez sont étrangères à la règle bénédictine.

De ce point de vue, la congrégation de Solesmes me semble plus proche de la règle bénédictine, toute tendue vers la vie contemplative et ou les sorties du monastères ne sont pas bienvenues.

... à l'intérieur des abbayes, étaient l'adaptation au vingtième siècle des prescriptions de Saint Benoît sur les enfants confiés aux monastères.
Bien sûr, il y a une différence, les enfants dont il s'agit dans la règle étaient donnés au monastère pour qu'ils y restent comme moines. Cependant ce n'était pas toujours le cas comme on le voit dans l'exemple célèbre de Saint Thomas d'Aquin.
Il serait donc intéressant de savoir combien de ces garçons devenaient moines après leurs études à l'abbaye. Et aussi quelle vie de foi ils ont eu ensuite, pour ceux qui ont vécu dans le monde.

Par ailleurs, je ne veux pas dire que les moines de cette tradition sortent de leur abbaye pour soutenir les activités extérieures des laïcs : ils se contentent de les suivre de l'intérieur des abbayes. Je crois que là ils sont bien dans la tradition monastique médiévale.

D'ailleurs je crois que Solesmes évolue dans cette direction. Il y a notamment des activités pour les familles (un exemple ici).

Il y a bien des demeures dans la maison ... de notre Père Saint Benoît.

VdP

qu'il y avait des écoles à l'intérieur des monastères.
En revanche, il est en effet fait référence aux enfants accueillis dans les monastères, sans autre détail.

Le pélerinage des familles de Solesmes était liée au jubilé des 1000 ans, il me semble. Je n'ai rien entendu parler de tel depuis.

Pour ce qui est du Barroux, ils s'occupent en revanche d'une école à l'extérieur, l'Institut Saint Louis. Disons que la famille de la Pierre qui Vire sort beaucoup plus du monastère, tout en restant contemplatif.

Par contre, le père abbé de Solesmes me disait que les monastères bénédictins contemplatifs sont devenus une exception française.

Pour avoir lu plusieurs fois la règle de saint Benoit, je suis parfois très surpris (si ce n'est choqué) de voir sortir les moines si souvent de certaines abbayes.

Pour les familles : voyez l'oeuvre suivie par le Père Joseph Lemaire, moine de Solesmes, la Maison d'Abba.

Il y a aussi des sorties de moines, dans la branche solesmienne, pour soutenir des sessions de grégorien.

Et il est vrai que notre époque est si éprise d'efficacité tangible que la vocation purement contemplative est très difficile à vivre.

VdP

ne doit pas être correct, il pointe vers saint Apollinaire.

Je connais bien sûr les sessions de chant grégorien des moines de Solesmes. Et c'était bien pire au début du XXème siècle, où les moines faisaient des tournées en Europe, donc de longs moments hors du monastères, pour promouvoir le chant grégorien.
Que dire aussi de la vie de dom Guéranger !

Je crois qu'il y avait des questions de nécessité (il doit y en avoir encore) sans pour autant être «l'idéal du moine».

Là

Désolé, je faisais des recherche sur Saint Apollinaire qui, exclu du missel de Paul VI, a refait son apparition dans l'édition de 2002, mais au 20 juillet au lieu du 23 dans l'ancien missel.

VdP

J'ai aussi en tête la fondation des Servantes des Pauvres par dom Camille Leduc, moine de Solesmes.

(si ce n'est choqué) quand j'ai découvert que, dans les pays germaniques, les bénédictins avaient des écoles...

Et j'ai été très surpris (si ce n'est choqué) quand j'ai appris que Le Barroux fondait une école.

Il y a des congrégations enseignantes.

La vocation bénédictine est une vocation contemplative.

Ora et labora. Labora, c'est le travail des mains qui ne nuit pas à la contemplation.

En revanche, que des moines sortent de leur monastère, ce n'est pas forcément parce qu'ils ont la bougeotte. Voir saint Bernard, et ce qu'il en dit.

qui a contraint, je crois, dans tout le St Empire romain germanique, les monastères bénédictins à se transformer en écoles et les moines en professeurs.

Il fallait, selon l'esprit du temps, que les moines soient utiles ...!!!

Voir ici

Et là

Le Joséphisme vient de Joseph II, Empereur du St Empire et frère aîné de Marie-Antoinette ici

En ce qui concerne les moines du Barroux, je crois qu'ils ont simplement répondu à une demande insistante, tant la débâcle de l'enseignement public ou sous contrat est grande.

Dans le premier cas, il s'agit du processus de laïcisation des Lumières ("Aufklärung" en allemand);

Dans le second cas, le monastère bénédictin retrouve son caractère de centre de christianisation.

n'a pas naturelle dans la règle dans la mesure ou elle est nuisible au moine.
Mais elle est prévue et laissée au jugement du père abbé. Mais je ne vous apprends rien.

Au passage, je suis intéressé par les références précises à saint Bernard, SVP.

feuilleter tout saint Bernard pour retrouver des références précises...

Mais à plusieurs reprises il se plaint, avec des accents vraiment douloureux, d'avoir été obligé de sortir du monastère. Une fois tout particulièrement, dans les sermons sur le Cantique (je ne sais plus dans lequel, et il y en a 86...), il épanche son coeur devant ses moines, disant qu'il a interrompu trop longtemps cette suite de sermons, mais qu'il n'avait pas le choix. Que c'était pour lui une terrible épreuve d'avoir dû une fois de plus quitter la contemplation des choses divines et le service de ses moines mais qu'il avait dû faire ce sacrifice pour le bien de l'Eglise. (Cette fois-là je crois que c'est parce qu'on l'avait convoqué à un concile pour condamner un ou deux hérésiarques.)

vous faites références aux sorties du monastère considérées comme des contraintes. Ce n'était pas explicite.
Merci.

interrogé par André Figueras (père d'Olivier) et Dom Gérard expliquait que le voeu de stabilité du moine (bénédictin) ne signifiait pas qu'il n'avait pas le droit de sortir du monastère, mais qu'il devait rester attaché à la même communauté.

de stabilité à proprement parler.

Mais si le moine vit dans une clôture, ce n'est pas pour en sortir à tout bout de champ. Normalement un moine ne peut sortir que pour une raison familiale grave, ou pour raison de santé. (Ce qui ne concerne pas le Père Abbé qui doit faire tourner sa boutique.)

50. LES FRÈRES QUI TRAVAILLENT LOIN DE L'ORATOIRE ET CEUX QUI VOYAGENT
1 Certains frères travaillent très loin et ils ne peuvent se rendre à l'oratoire au moment voulu.
2 L'abbé voit que c'est vraiment trop loin.
3 Dans ce cas, ces frères célèbrent le Service de Dieu à l'endroit où ils travaillent, et ils s'agenouillent avec un grand respect pour Dieu.
4 De la même façon, ceux qu'on envoie en voyage n'oublieront pas de dire les Heures fixées, mais ils les célèbrent seuls, comme ils peuvent. Et ils ne négligent pas d'accomplir ce service qui est pour eux un devoir.

Cordialement
Meneau

ne veut pas forcément dire hors du monastère.
Avec des propriétés agricoles très étendues et des moyens de locomotion rudimentaires, il peut être préférable à certains moines de rester sur leur lieu de travail et d'y prier l'office.

au moment que saint Benoît rédige la Règle, peut-il imaginer les vastes abbayes aux domaines très étendus et aux granges fort éloignées que connaitra son Ordre ? Ou bien déjà le Mont Cassin avait-il atteint un degré de prospérité qui justifiait ce passage et l'explication que vous en faites ?

Je demande cela mais je n'y connais pas grand chose en "bénédictins" ...

un autre exemple : la vente de produits du monastère dans les villes.
Je ne connais pas l'activité des moines à l'époque de saint Benoit mais cela devait tourner autour de l'agriculture.

Les pères du désert, quant à eux, parlaient de fabrication de paniers qu'il fallait aller vendre...

Voir ici

Einsiedeln : Le célèbre collège de l'Abbaye d'Einsiedeln, en Suisse centrale, aura désormais à sa tête un recteur laïc. Le collège, qui est une école publique depuis 173 ans, avait toujours eu jusqu'à présent un Père du monastère à sa direction.

(CathCH)
VdP