Le Forum Catholique

Peut-être cela a-t-il déjà été posté, cela date un peu, mais j'ai été très pris ces derniers jours.

JMJ de Rio : Pas de latin en Amérique latine
Le pape François célébrera en portugais
Rome/Rio de Janeiro, 12 juillet 2013 (Apic) C'est en portugais et non pas en latin que le pape François célébrera la messe finale des Journées Mondiales de la Jeunesse (JMJ), le 28 juillet 2013, à Rio de Janeiro. A la différence de son prédécesseur Benoît XVI, le pape François a décidé de renoncer à l'usage du missel romain en latin.

Autrement dit si un prêtre ne sait pas le portugais, il ne pourra pas concélébrer. Déplorable ! On voudrait saboter l'institution des JMJ, on ne ferait pas autrement.

Votre dévoué Paterculus

le latin est pourtant la seule langue qui permette à l'Eglise universelle de rendre un culte public au bon Dieu! le latin est le trait d'union entre tous les catholiques du monde.

J'ai moi-même été extrêmement déçu en compulsant le missel de voyage disponible sur le site du Vatican.

Cela étant, je n'ai pourtant pas été étonné. Je n'ai plus aucun goût pour la liturgie pontificale telle qu'elle est célébrée aujourd'hui. Je préfère lire les sermons du Pape et écouter ses messages pour l'Angélus ( je fais remarquer au passage que les armes pontificales ont enfin refait leur apparition à la logia du Palais apostolique ou au balcon de Castelgandolfo)

"Courage", je dirais, car la liturgie pontificale est le cadre visible de l'agir d'un (vrai) pape.

Je le sais bien mais il faut tout de même avouer que de bonnes choses et même de belles choses sont dites par notre Saint-Père dans se sermons.

Ensuite, on peut (doit) regretter que dans la liturgie pontifical le Beau ne rejoigne pas le Bien et le Vrai

Est dans le titre.

Parce que tant qu'à choisir je préfèrerais la suppression définitive des armes pontificales qui n'ont pas grande utilité à la disparition de la liturgie traditionnelle.

Le portugais c'est quand même une langue latine.

Par contre "Concélébrer" j'en perd mon portos!

Bonne nuit.

Miserere

Effectivement, je trouve, pour ma part, que la concélébration (sauf événements prévus par le Missel) brise l'unicité du Sacrifice. Or, comme il n'est qu'un seul Souverain Prêtre, au nom duquel (en la personne duquel) le prêtre agit, il ne doit y avoir qu'un seul célébrant.

Par ailleurs, je trouve insupportable ces changements de voix, de ton, cela me déconcentre, au-delà même des réserves liturgiques et doctrinales que j'ai exprimées.

Concélébrer suppose d'avoir la volonté de ne faire qu'un seul acte avec l'acte du célébrant. Il n'y a donc pas de contradiction avec l'unicité du sacrifice.
Et cette volonté de ne faire qu'un acte avec le célébrant est d'ailleurs la raison pour laquelle il est totalement contradictoire de forcer quelqu'un à concélébrer : la moindre réticence à l'égard de la concélébration en général ou d'une concélébration en particulier, que cette réticence soit juste ou non, fait obstacle à l'unité de l'acte posé.
Mais ne faire qu'un acte avec son évêque célébrant ou avec le Pape est une bonne chose.
Et la latin est un moyen de faciliter la concélébration avec le Pape. C'est pourquoi ce retour en arrière est contre-productif.
Il faut savoir si ce sont des journées mondiales de la jeunesse, ou bien des journées brésiliennes où sont conviés les catholiques des autres nations.
VdP

On est passé de l'interdiction à l'obligation (ou vice versa).

Comme s'il n'y avait pas de juste milieu. Comme si l'on devait obéir à une règle sans réfléchir à la signification de ce que l'on fait.

Lorsque des évêques et des prêtres sont réunis avec le pape, il me paraît évident que la concélébration est indiquée, pour montrer la communion de l'Eglise. (Idem quand l'évêque réunit ses prêtres.)

Cela fait peur aux médias ! Le latin c'était sans doute bon du temps des papes obscurantistes ...

... si vous aimez le latin, c'est que vous êtes un intégriste.

Si vous êtes un intégriste, vous êtes un fasciste.

Si vous êtes un fasciste, vous êtes un nazi.

Donc si vous aimez le latin, vous êtes prêt à gazer tous les juifs.

Bon, alors il y a quelques musulmans qui doivent aimer le latin !

VdP

Vous n'êtes pas loin de ce que pensent beaucoup de gens, M.l'abbé !

C’est vraiment désespérant ! comment faire entendre qu’à la base c’était dans une lancée linguistique ( culture Romaine ) mais le principal motif et souci de l’église était l’unisson du langage pour s’adresser à Dieu !
C’était louable et tout à fait d'actualité encore aujourd'hui! sans doute pas de mauvaise foi comme l’on peut entendre !
Je sais, les langues vernaculaires sont devenues dans les célébrations inévitables et je ne conteste pas cela, simplement de grâce ! respectons les sensibilités .
Il est certain que la langue de notre Seigneur n’était pas le latin ! il est certain que ce n’était pas le français non plus bon sens !
Il n’y a pas au monde une religion qui se renie et se culpabilise au temps que la notre !
Combien de fois l’on peut entendre : mais c’était pas normal d’utiliser le latin , les fidèles ne comprenaient rien ! alors qu’il suffit d’un petit effort pour comprendre avec la traduction faite en parallèle dans les missels..
Les courants sont violents ! pour faire simple , ça se résume ainsi : avant c’était tout faux maintenant c’est enfin tout juste !
Pourquoi arriver à un pareil reniement de son passé ! c’est absolument déplorable !
Ou alors ! c’est une autre religion aujourd’hui ? alors oublions l’âme même de la précédente :
ses martyrs , ses saints qui ont été marqués pendant des siècles , toute cette civilisation chrétienne unie par le saint sacrifice de cette messe qui est celui de notre Seigneur !
Le saint sacrifice est l’expression mystique , le lien avec le ciel , un avant gout tout simplement.
Si le Pape François abandonne le latin , il abandonne l'expression même de son église! c'est tout simple.

... de justifier l'utilisation du latin, c'était pourtant les JMJ où des fidèles du monde entier se réunissent pour assister à la sainte messe. Quoi de plus évident comme trait d'union pour cette réunion mondiale qu'un langage commun à tous ne favorisant aucune langue vernaculaire et permettant à chacun de suivre dans son missel latin/langue maternelle le déroulement de la célébration.
Le signal n'est assurément pas bon, surtout si comme certains le sousentendent il s'agissait d'une décision prise en vue de plaire au medias (et à qui d'autres puisque ce ne sont pas des decisions pastorales qui peuvent avoir guider ce choix, une grande partie des fidèles ne comprenant pas le portugais).