Le Forum Catholique

relayé par Messainlatino:

"J'ai participé au pèlerinage de trois jours à Rome dédié aux séminaristes, novices, etc.

1er jour- rassemblement au Castel S.Angelo, pour partir vers le Vatican faire la "Professio Fidei" sur la tombe de Saint Pierre.
La très grande majorité des participants (donc des "appelés") était vêtue pire que des ados de 14 ans aux JMJ: bermudas, canotiers....je voudrais savoir comment on pouvait voir qu'il s'agissait de séminaristes; accompagnés de guitarades et de chants braillés du type "Merci Seigneur, Merci...
On aurait dit une bande d'idiots.

2ème jour- belle matinée et catéchèse (au moins cela)...Nous nous sommes limités à ne pas commettre d'abus liturgique, mais il ne régnait pas pour autant une once de solennité...
Dans la soirée rassemblement pour un spectacle, fête, témoignage, Band, caos, Bum Bum et compagnie... ( Grâce à Dieu je suis parvenu à sortir...)

3ème jour- rencontre avec le pape François à l' Aula Paul VI, toujours sous une forme de petit spectacle...où l'unique note de mérite aura été la prestation d'un beau trio de prêtres ténors (Irlandais je crois...).
Puis s'exhibait une jeune soeur espagnole, qui avec quatre accords de guitare écrit ses chansonnettes du type "Je t'aime Jésus, Aimons nous tous, soyons tous frères, etc" (très profond je dois dire).
Cependant grand respect et admiration pour la belle et spontanée catéchèse du Pape !
Ont suivi la récitation du Saint Rosaire et la procession dans les jardins du Vatican, avec un amplificateur qui entre deux Ave Maria transmettait "Radio Kiss Kiss"....

4ème jour- Messe à Saint-Pierre (solennelle ?), en réalité une messe semblable aux messes dominicales auxquelles on assiste dans les paroisses italiennes "sérieuses", mais rien de plus....une ode à la simplicité, mais si cette simplicité devient proche de la négligence, cela en vaut-il la peine ?
Ceux qui invoquent cette simplicité dans la liturgie, (y compris divers séminaristes, prêtres, soeurs...) sont tous munis d' I-phone dernier cri , Tablet, I-pad, et suivent la messe munis de leur telitalphone..."



Photo : Basilique Vaticane Dimanche 7 juillet 2013 - il s'agit de prêtres CONCÉLÉBRANT la Sainte Messe pour les séminaristes, présidée par le Saint Père !!!!

Un autre séminariste témoigne d'être resté chez lui: "Moi, je me tiens bien au large de tout rassemblement de ce genre. La Foi que m'ont transmis mes parents, je ne veux pas la perdre, surtout à cause des prêtres ! ".

Oui, oui bien sû quand il fait 35 degrés celsius on ne se met pas en short?? Ni en canotier? Et franchement, il manque à la fois à la charité ("une bande d'idiot" pour qualifier ses frères séminaristes, merci!), à l'humilité, et au respect de ses aînés et frères. Critique de la liturgie de St Pierre de Rome, des formateurs, des autres séminaristes. Il n'a pas vraiment l'"esprit séminariste" qui consiste à se soumettre en toutes choses pour apprendre de ceux qui sont en positions d'autorité dans l'Eglise.
Dans les séminaires que je connais, les gens comme ça ne tiennent pas 3 mois!

+ pax et bonum

Vous écrivez :

quand il fait 35 degrés celsius on ne se met pas en short

Vous faites ce que vous voulez mais :
1 - Vous n'entrerez pas dans une église de Rome en short, même par 40°
2 - La pudeur et la dignité ecclésisatique ne sont pas ajustables à la température du moment.

Avec ce raisonnement, pourquoi pas François Ier serait fondé de se mettre en bermuda!

Pour répondre à votre remarque:.

Dans les séminaires que je connais, les gens comme ça ne tiennent pas 3 mois!

, généralement ceux qui ne tiennent pas pour ces raisons s'en vont, par exemple dans les instituts ED, et j'en connais même qui ont choisi d'intégrer les séminaires de la FSSPX voyez-vous, ad majorem Dei gloriam. Et ce sont de bons, de saints prêtres maintenant.
D'autres n'ont pas cette chance, qui suivent les séminaires diocésains.

qu'un bon seminariste doit gober n'importe quoi et dire amen a tout sans discernement ! Elle a belle figure la soumission en toutes choses.Et bien remercions le ciel d'avoir eu tant de bons seminaristes pendant ces dernieres 50 annees ! On a vu ou ca a mene ! Alleluia !

Je vous rejoins sur une chose... je n'aurais pas tenu 3 mois.... 3 jours tout au plus ;)

Même si je comprends le fond, la forme du propos me pose problème. L'exaspération conduit sans doute à la médisance et au mépris, mais en ce cas pourquoi rendre le propos public dans sa forme actuelle? Oui, le "bande d'idiots", ça ne passe pas.

Quant aux jolis séminaristes en soutane qui luttent vaillamment contre les horreurs en tous genres... J'ai le souvenir d'un certain bar parisien branché, aux veilles des pèlerinages de Pentecôte, où le spectacle offert par tel séminariste "modèle" (tout à fait le genre à dire "bande d'idiots") était bien plus choquant que la bonne soeur à la guitare. Depuis, je relativise.

que l'idiotie est une "valeur" universelle partagee par les humains de tous bords !

Cher Don Henri,

Etant séminariste diocésain, je me permets de répondre à votre commentaire, tant je pense comprendre ce qu’a pu vouloir dire le témoignage en question.
Je vous assure que voir et entendre des horreurs (liturgique, intellectuelle ou simplement humaine) est vraiment usant et peut j’en conviens conduire à la médisance qui est un fléau, particulièrement dans le clergé.
Néanmoins, il faut demeurer fidèle à l’Eglise, un ami prêtre m’avait dit avant d’entrer au séminaire « ne vous prostituez pas!», cela peut paraître rude et pourtant je trouve cela très juste.
En effet, il faut être capable de dire non et de s’élever contre ce qui n’est pas juste dans notre formation, se réfugier dans une action de grâce pour tout et son contraire ne fait pas régner le Christ ni en nous ni à l’extérieur.
Enfin, j’ai tenu déjà trois ans en restant honnête, certes en le payant…, mais grâce à Dieu certains évêques sont compréhensifs et accueillants, même en France.

Merci. Dans le monde anglo-saxon, votre « ne vous prostituez pas au séminaire » est à mettre en oeuvre au sens strict du terme hélas.

On dit que cela va mieux, mais bof.

-Eucher

"Enfin, j’ai tenu déjà trois ans en restant honnête"

Vous avez bien de la chance: à mon époque (il y a environ 30 ans), ceux qui désiraient rester honnêtes étaient purement et simplement "écarté" sans autre forme de procès.

Cher CMerrydelVal

Rassurez vous..., le système fonctionne toujours, je crois qu'il y a même eu des progrès pour intérioriser ou plutôt spiritualiser l'idéologie !
Ainsi, j'ai été écarté, poussé vers un "stage" au terme de ma philosophie, j'ai donc préféré partir plutôt que de m’abîmer encore davantage.
Je suis actuellement en "transfert" vers un diocèse où l'évêque se montre plus compréhensif.

Vous ne jugez que la forme, parce que vous n'êtes pas d'accord avec le fond, si je vous ai bien compris, cher Don Henri.

Vous jugez ce séminariste sur la forme de ce qu'il dit, qui est péremptoire plutôt que prétentieuse.

Mais c'est parce que vous n'êtes pas d'accord avec lui sur le fond. Vous pensez qu'on peut déplacer à Rome à grand frais des séminaristes et des novices pour faire des choses qui relèvent d'un spectacle de patronage - et encore, dans les bons patros, on sait faire les choses avec goût.
Même si ce qui nous est décrit vous plaît, on peut être d'avis que c'est dommage de faire cela dans ce cadre.

Vous trouvez normal que des séminaristes et des novices se baladent en short au cours d'une rencontre internationale dont une partie se déroule au Vatican : moi pas.
On peut être en tenue légère sans être débraillé - et il y a des moments où il n'est pas bon d'être en tenue décontractée. Ces séminaristes et novices étaient-ils en vacances ?
La température n'est pas une excuse - tout au plus une circonstance atténuante : j'ai passé suffisamment de temps sous les tropiques pour savoir de quoi je parle.

Ne peut-on pas regretter qu'il n'y ait pas eu davantage d'exercices de piété : rosaire, adoration du Saint Sacrement, etc ? Personnellement je le regrette.

Bref, vous n'êtes pas d'accord avec ce séminariste, c'est pourquoi vous le jugez prétentieux.
Mais si l'on est d'accord avec lui, on trouve sa réaction tout à fait normale : il y a de quoi être excédé.
Et du coup, ne craignez-vous pas que votre propre jugement péremptoire ne vous fasse apparaître aux yeux de certains comme prétentieux ?

Votre dévoué Paterculus

Pas de canotiers ni de shorts mais de solides pantalons de montagne, des piolets, des bonnets de bonnes chaussures, mais c'est vrai pas de 35 degrés.
Je devrais retrouver quelques photos en noir et blanc datant de l'année 1943 de la messe dite au sommet (3005 mètres). Le prêtre était malgré tout monté avec sa soutane. Même aux veillées actuelles, on ne braille pas, on prie. Il y a bien sûr des moments de détente mais on ne mélange pas. Enfin, je n'y étais pas ni avant, ni maintenant mais je répète ce que l'on m'en a raconté et quelques séminaristes se joignent aux groupes.
La confusion des genres est si je puis me permettre fâcheuse.