Le Forum Catholique

Jeff Ostrowski a publié sur le site NLM un tableau de correspondance entre la numérotation hébraïque des psaumes et la numérotation grecque.

http://www.newliturgicalmovement.org/2013/07/how-to-keep-psalm-numbers-clear.html
Le PDF : http://www.ccwatershed.org/pdfs/7249-hebrew-greek-numbering-psalms-psalter/download/

Pour ceux comme moi qui ne le savaient pas : le Missel Grégorien 1985 ainsi que les Graduale Romanum 1974 et Triplex 1979 utilisent la numérotation ancienne grecque quand bien même ils sont pour le Novus Ordo... Etonnant !


http://2.bp.blogspot.com/-w306UJanrZo/Udx9csO90sI/AAAAAAAAdD8/7l4uJayrSV4/s1600/Psalms.PNG

avec l'ordo ?

La numérotation grecque est la numérotation qui a toujours été utilisée dans la Bible par l'Eglise.
C'est une affaire de Bible, pas de missel.

Vous qui avez l'air d'en connaître un rayon, apprenez-moi : quelles sont les raisons qui ont poussé à introduire cette nouvelle numérotation (hébraïque) des psaumes ? Et à quoi sert-elle ? Pour quel public ?

vient de la Néo Vulgate, une nouvelle traduction de la Bible en latin, qui s'appuie sur l'hébreux massorétique pour l'Ancien Testament, d'où le changement de numérotation.

Je ne sais pas pourquoi ils ont décidé cela. Peut-être pour faire plaisir au judaïsme ? La (pseudo)vérité hébraïque est pourtant battue en brèche.

La Néo-Vulgate utilise la numérotation massorétique, c'est-à-dire la numérotation inventée par les rabbins du moyen-âge et qui est désormais celle de toutes les Bibles, à l'exception de la vraie Vulgate et de la Septante.

C'est déjà triste de voir les éditeurs de Bibles catholiques adopter le diktat rabbinique, mais c'est absurde, en plus, puisque la cause première des deux numérotations est que l'on coupe en deux le psaume 9. Or ce psaume est un psaume alphabétique: chaque verset ou groupe de versets commence par une lettre de l'alphabet. Le psaume 9 donne l'alphabet entier. Il est aberrant de le couper pour avoir deux moitiés d'alphabet. Ou alors il faudrait faire la même chose pour les autres psaumes alphabétiques...

un peu plus haut. Mais vous êtes plus précis.

Complément d'info sur le site Web de la Schola Saint-Maur :

http://www.scholasaintmaur.net/apprendre-a-prier/limbriglio-de-la-numerotation-des-psaumes/

que je revienne sur le sujet.

De ce que je sais de la liturgie (messe et office) en français, c'est toujours la numérotation grecque qui est en vigueur.

Dans le missel 2002 en latin, c'est toujours la numérotation grecque de même que dans Liturgia Horarum dernière édition.

Donc, je ne vois pas où les américains ont pu associer cela avec le nouvel ordo.

les Protestants se sont toujours servi de la numérotation « massorétique », et par mimétisme irénico-oecuménique toute la littérature catholique américaine moderne, y compris dans les revues scientifiques d'exégèse et dans les livres liturgiques NOM, la suit aussi.

Le catholique américain lambda est souvent très surpris qu'il y ait une autre numérotation que celle qu'il partage avec les Protestants et les Israélites. Du coup, aux US, la numérotation grecque est fortement connotée catho-tradi.

-Eucher.

Tenez par exemple ils aiment à citer le psaume 23 : "The Lord is my Shepherd" = Le Seigneur est mon Berger. Ben dans la numérotation grecque c'est le psaume 22.

Vous tapez "The Lord is my Shepherd psalm " dans google.com et c'est le nombre 23 qui vient compléter la phrase.
Si vous tapez "Le seigneur est mon berger psaume " dans google.fr c'est le nombre 22 qui apparaît à la suite.

qui confirme mes dires.
-Eucher.

PS
La « preuve par neuf » n'existe qu'en France!

Les Protestants, lambda ou autres, ont agi et agissent toujours mus par une réaction viscérale anti-latine, anti-romaine, anti-scolastique et anti-Vulgate (en général tout va ensemble), même si en l'occurrence ils connaissent parfaitement le latin et l'utilisent avec aisance (cela date un peu, mais ça existe encore).

On ne peut donc pas s'étonner que leurs émules moins doués, nos chers Modernistes, type 0-mikron ou 0-mega c'est selon, agissent de la même façon!

Cependant si l'on préconise une approche "irénico-oecuménique" pour reprendre votre terme envers les orientaux schismatiques on ferait mieux de ne pas abandonner la numérotation de la Septante que eux (à mon avis avec raison, mais c'est un avis personnel) considèrent souvent comme inspirée.
Dans ce cas on ne serait pas beaucoup avancé avec les Massorètes!
Les traducteurs de la Septante, aux environs du Musée d'Alexandrie, furent d'ailleurs des Israélites au même titre que les Massorètes bien un millénaire plus tard. Je dirais qu'en principe un juif en vaut un autre.

Si l'on veut donc se soucier d'une "Hebraica veritas", aussi pour les Psaumes, on fait bien de ne pas mépriser la LXX dont le texte, même mal transmis, recèle souvent une perle cachée qui permet d'éclairer des passages douteux ou peu compréhensibles du TM.
(Le contraire est vrai aussi!).

Dès lors un fétichisme unilatéralement pro-massorétique est peu intelligent. C'est une des raisons pour lesquelles la Néo-Vulgate doit être considérée comme un échec. Elle est le fruit d'un parti-pris idéologique que l'Histoire jugera.

(Pour les Psaumes l'étude de Franz Wutz, Die Psalmen textkritisch untersucht (Munich 1925) mérite toujours d'être lue)

que, si je me souviens bien, le ms. le plus ancien du TM qui nous soit parvenu, une copie d'Isaïe, date du Xe siècle après Jésus-Christ. Et il y a une pléthore de citations patristiques qui accusent les juifs, dès le IIe siècle, de censurer l'AT pour en éliminer les textes messianiques trop évidents...

Vraiment oui, fétichisme déplacé.

-Eucher