Le Forum Catholique

Et voilà, le Pontife grand fervent de la "Saint-Plicité" a changé de férule, et opte pour une "Saint-Ple" férule de bois ! Le processus de désacralisation de la liturgie continue :(

Ce Pape est une catastrophe, pire que Paul VI et Jean XXIII réunis !

Jusqu'à quand allons-nous descendre dans le misérabilisme liturgique, sous prétexte de simplicité et de pauvreté évangélique mal comprise ?

Je croyais pourtant avoir lu sur le site "Benoît et moi" que le pape François utiliserait alternativement la férule de Paul VI et celle de Benoît XVI.

... Alternativement jusqu'à ce qu'il ait lui même la sienne !

C'est juste à Lampedusa et c'est déjà de trop, demain il reprend l'autre ... enfin on l'espère tous ...

La crosse papale, tout comme le calice, ont été sculptés par un charpentier de l'île, avec du bois provenant d'une embarcation utilisée par des migrants.

Source: Radio Vatican

Le Pape est plutôt du genre crosse en bois et mitre en carton, plutôt que crosse d'or et mitre d'argent si vous voulez mon avis. Il est fort à parier qu'il va adopter cette férule, tellement plus franciscaine que les deux autres férules pour "riche".

Que vous dites vrai !

Pour mémoire on se rappellera tout de même de l'abominable chasuble bleue (??) de Benoît XVI en Autriche par exemple. Même les meilleurs n'échappent pas à la faute de goût.

Bien sûr, si certainement le Pape François ne conservera pas de cette crosse un peu "à usage unique" autrement que dans une remise du Vatican, il n'en viendra pas pour autant aux beaux ornements de son prédécesseur, c'est sûr, nous le savons.







(Ca pique les yeux, hein ?! )

Cette horrible chasuble n'est pas le fruit d'un désir caché de Benoit XVI de se mettre au moderne, mais il est le fruit d'un choix de son premier cérémoniaire, à qui il a laissé les pleins pouvoirs dans sa fonction, ce qui n'est pas le cas du pape François qui a imposé son style à son cérémoniaire, ne le laissant que peu de marge de manoeuvre.

d'ornement "kleenex". Benoît XVI a conservé quelques temps après Mgr. Marini n°1 mais la chasuble "indéterminée" , elle, n'est jamais réapparue. De même le Pape François conservera-t-il ses goûts qui ne sont pas les nôtres, mais sûrement pas l'usage de la férule en bois flotté, si j'ose dire ...

C'est une croix Laguiole!

UDP

Miserere

de la physionomie de la messe, la férule se fond bien avec le décors.

...que cette mitre qui a, semble-t-il, été portée par Benoît XVI par le passé.

c'est le contraste entre François sérieux comme un pape (pour une fois) et le ridicule absolu du machin qu'il porte cérémonieusement.

Quant au calice en bois, ce doit être une première pontificale, non ?

Le Pape François portait à Lampadusa une mitre dite simple des offices des défunts : blanche avec bordure et fanons d'or pour le Pape.

Remarquez qu'en présence du Pape, les cardinaux et les évêques portent toujours, quel que soit le type de cérémonie, la mitre simple mais sans la bordure et les fanons d'or.

Quant à la férule et au calice en bois, François n'allait tout de même pas les refuser ! Comment repousser, sans manquer à la charité, un cadeau qu'on reçoit ?

La simplicité de cette messe a une raison : c'était une cérémonie pénitentielle. Cela correspond à une préoccupation très présente chez François, qui insiste beaucoup sur la Croix et sur la confession.

c'est que je disais: "Oint Oint (du seigneur) appitoies toi !"

"Méchant et salaud de blanc riche occidental que je suis !"

Quant à la férule et au calice en bois, François n'allait tout de même pas les refuser ! Comment repousser, sans manquer à la charité, un cadeau qu'on reçoit ?

La belle argumentation que voulà. Si j'offre des bonbons au cyanure à vos enfants, vous leur conseillerez de les accepter pour ne pas manquer à la charité ?

Quoiqu'il en soit, le pape aurait pu accepter les cadeaux, mais s'abstenir de célébrer la messe avec, en vertu du texte suivant de la Congrégation pour le culte divin :

Cependant, dans chaque région, il est strictement requis de choisir des matières que tout le monde estime nobles,[206] en signe de respect pour le Seigneur, et afin d’écarter complètement, aux yeux des fidèles, tout risque d’un affaiblissement de la doctrine de la présence réelle du Christ sous les espèces eucharistiques. Ainsi, le fait de célébrer la Messe avec n’importe quel vase d’usage quotidien ou plus commun, est expressément réprouvé, en particulier s’il s’agit d’objets dépourvus de toute qualité artistique, ou de simples corbeilles, ou encore de récipients en verre, en argile, en terre cuite ou en d’autres matières, qui se brisent facilement. Cela vaut aussi pour tous les vases en métal ou réalisés dans des matières qui s’altèrent facilement.[207]

Source

La PGMR quant à elle précise :

327. Parmi les objets requis pour célébrer la messe, on honore tout spécialement les vases sacrés et, parmi eux, le calice et la patène dans lesquels le vin et le pain sont offerts, consacrés et consommés.

328. Les vases sacrés seront en métal noble. S’ils sont faits d´un métal susceptible de rouiller ou qui soit moins noble que l´or, ils seront normalement dorés à l´intérieur.

329. Au jugement de la Conférence des évêques, après confirmation des actes par le Siège Apostolique, les vases sacrés peuvent être faits aussi en d’autres matières solides que, dans cette région, tout le monde juge nobles, comme l´ébène ou d’autres bois durs, pourvu que ces matières conviennent à l’usage sacré.
(...)
330. Les calices et les autres vases destinés à recevoir le Sang du Seigneur auront leur coupe en une matière non poreuse. Quant au pied, il pourra être fait d´autres matières, solides et dignes.

Sauf à considérer que le bois d'une embracation d'immigrés clandestins est une "matière que tout le monde estime noble" ??? Dans ce cas je ne suis probablement pas comme tout le monde.

Cela dit, je n'ai pas vu le calice en question. Peut-être était-il doré à l'intérieur ? Ou que l'embarcation d'immigrés était en ébène ?

La simplicité n'excuse pas tout, et ne dispense pas de tout.

Cordialement
Meneau

que le calice en question était réhaussé d'or. On peut donc légitimement penser qu'il était également doré à l'intérieur.

Cordialement
Meneau

enfin, ceux arrivés récemment, n'est-ce pas, aient pu trouver quelque noblesse symbolique à ce bois là, leurs embarcations ayant été la sauvegarde de leurs vies et en ce sens ô combien précieuses. Et puis, le Bois par lequel nous sommes vraiment sauvés et sur lequel, une première fois, le Précieux Sang a coulé, il y a là matière à gloser ...


Toutefois ce n'est pas une chose à refaire à mon sens, et pour la liturgie pourtant globalement "normale", et pour le reste. Je n'ai pas encore lu l'homélie mais il me semble que le Saint-Père a été assez imprudent. Gageons qu'il le sera encore, mais plus utilement à l'Eglise et aux pauvres de toutes sortes, je l'espère. A suivre aux JMJ ...

puisque, dans le cas de cette messe, il semble quand même que le calice ait été doré, il me semble néanmoins dangereux de juger de la noblesse d'un matériau sur de simples critères sentimentaux. D'ailleurs l'instruction Redemptionis Sacramentum parle bien d'une matière noble "pour tout le monde". Or là nous sommes clairement dans une appréciation subjective.

Je ne doute pas que le bois de cette épave ait une haute valeur symbolique pour les rescapés. Mais le hanap dans lequel mon arrière-grand-mère aurait bu son verre de vin quotidien toute sa vie aurait pour moi une haute valeur symbolique. Pour autant ça n'en ferait pas un calice propre à la célébration d'une Messe, même s'il s'agissait de la messe anniversaire de ses funérailles !

Et même un gobelet en plastique récupéré dans les décombres du WTC ne serait pas à mes yeux un élément propre au culte, même pour une messe de commémoration aux victimes.

En résumé : matière noble me semble différent de "matière à haute valeur sentimentale".

Cordialement
Meneau

le plastique non. Quant à la noblesse du bois il ne me parait pas impossible de l'évaluer subjectivement. Dans la "région" de Lampedusa ce bois d'embarcation qui a porté des vies en danger peut être plus noble aux personnes présentes que telle essence des antipodes. Les rites signifiant ce qu'ils font et quitte à prendre du bois, cette noblesse occasionnelle serait même préférable. Du moins l'a-t-elle été pour le charpentier qui a fabriqué le calice précisément en vu de recevoir le Précieux Sang. A moins de le soupçonner d'avoir voulu blasphémer ... ?

Bien sûr c'est une matière boderline bien qu'autorisée, je suis bien d'accord, mais à nouveau, le bois étant admis dans la mesure où le calice est doré à l'intérieur, la question de l'essence semble secondaire.

...pas seulement mais on recommande des matières durables et résistantes, pour des raisons évidentes : que le calice ne puisse se briser et verser le précieux sang, qu'il ne soit pas poreux pour qu'il ne reste pas trace de sang dans la matière du calice, etc...

Vous me direz, de l'inox fera très bien l'affaire. C'est vrai mais cela n'existait pas à l'époque et c'est sans doute là où intervient une notion de "préciosité" liée à sa rareté et donc à sa valeur vénale, l'idée étant d'utiliser le plus précieux à l'égard du plus précieux.

Et ce que vous dites est tout à fait juste.

Mais on permet le bois. La dorure, obligatoire, empêche la porosité. Reste la question de l'essence. Le bois d'embarcations de ces gens leur a paru en la circonstance plus noble que d'autres. C'est subjectif, mais cohérent.

subjectivement mais vous imaginez je pense à quel point il leur a été réellement précieux, bien plus qu'une essence chère par le prix mais indifférente, dans ce cas précis, par son sens.


Non, décidément, plus j'examine ce détail avec vous, plus je suis convaincu de la pertinence de ces choix qui de prime abord me semblaient exagérément et bêtement misérabilistes. Fors la "férule", définitivement hideuse et littéralement ignoble, pour le coup.

et sous nos regards à tous !

Ne vous inquiétez pas. A force d'examiner les détails, par un effort continu d'auto-persuasion, vous finirez par trouver très belle la férule grotesque (reprenez votre raisonnement depuis le début, vous verrez.)

Et par tout accepter.

Ah, si tout le monde avait votre bonne volonté...

J'suis com'ça moi, je sais reconnaitre lorsqu'en dépit des apparences les normes sont respectées quant à ce détail, en effet, de la matière du calice.

Et vous, qu'en dites-vous ? Ca ne vous plait pas, dirait-on ?

Ça ne va pas plus loin. J'ai le droit, non ?

Je suis même allé chercher sur internet une photo plus grande que celle du début de ce fil. Pour mieux voir la chose (et la tête) et me marrer plus fort.

Il paraît qu'en faisant le clown il attire les gens. Donc tout va bien.

Je ne vois pas qu'on vous empêche de vous marrer, vous en avez bien le droit en effet. Peut-être tout au plus n'est-ce pas exactement à bon escient, concernant le Pape, pourtant ici sérieux comme tel, et la Messe, mais je suis certain que nous en verrons d'autres. Puissiez-vous conservez cette belle joie, cher Monsieur.

je croyais qu'il y avait des règles en la matière ???!