Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=726109
images/icones/3b.gif  ( 726109 )Le Pape François à Lampedusa par Jean-Paul PARFU (2013-07-08 08:08:02) 

Le Pape va encourager à Lampedusa l'immigration de clandestins vers l'Europe.

Merci Très Saint Père !
images/icones/vatican.gif  ( 726121 )Un pensiero per Ramadan par New Catholic (2013-07-08 12:18:48) 
[en réponse à 726109]

"Un pensiero lo rivolgo ai cari immigrati musulmani che stanno iniziando oggi, sera il digiuno di Ramadan, con l’augurio di abbondanti frutti spirituali. La Chiesa vi è vicina nella ricerca di una vita più dignitosa per voi e le vostre famiglie."

(de l'homélie)
images/icones/fleche2.gif  ( 726123 )François veut convertir les musulmans par Sénéchal (2013-07-08 12:50:58) 
[en réponse à 726121]

C'est Saint Bonaventure qui en est témoin:

Avec sa belle assurance, le serviteur du Christ François répondit (au Sultan) qu'il avait été envoyé d'au-delà des mers non par un homme mais par le Dieu très-haut pour lui indiquer, à lui et à son peuple, la voie du salut et leur annoncer l'Évangile qui est la vérité. Puis il prêcha au sultan Dieu Trinité et Jésus sauveur du monde, avec une telle vigueur de pensée, une telle force d'âme et une telle ferveur d'esprit qu'en lui vraiment se réalisait de façon éclatante ce verset de l'Évangile: "Je mettrai dans votre bouche une sagesse à laquelle tous vos ennemis ne pourront ni résister ni contredire."


Source: Saint Bonaventure, Legenda major, 7-8. Saint François d'Assise, documents écrits et premières biographies rassemblés et présentés par les PP. T. Desbonnets et D. Vorreux, Éditions franciscaines, 1968.
images/icones/hum2.gif  ( 726124 )Hem par Leopardi (2013-07-08 13:53:24) 
[en réponse à 726123]


Puis il prêcha au sultan Dieu Trinité et Jésus sauveur du monde



Il ne me semble pas que ce soit le sens du message de François 1er quand il dit :

Un pensiero lo rivolgo ai cari immigrati musulmani che stanno iniziando oggi, sera il digiuno di Ramadan, con l’augurio di abbondanti frutti spirituali.



Il leur souhaite de recevoir d'abondants fruits spitituels du ramadan, ce qui n'est pas tout à fait la démarche de St François d'Assise.
images/icones/neutre.gif  ( 726128 )Eblouissant récit… par Minger (2013-07-08 15:02:54) 
[en réponse à 726123]

Et ça pourrait même s’adapter aux douloureuses circonstances « qu'il avait été envoyé d'au-delà des mers non par un homme mais par le Dieu très-haut pour lui indiquer, à lui et à son peuple, la voie du salut et leur annoncer l'Évangile qui est la vérité ».
Par contre sur le passage : « Puis il prêcha au sultan Dieu Trinité et Jésus sauveur du monde »…Il ne faut quand même pas mélanger les genres dans les circonstances actuelles,ou alors allez prêcher en ce moment en Egypte : "Je mettrai dans votre bouche une sagesse».La conversion miraculeuse des musulmans c'est un rêve oriental , je ni crois pas du tout en toute bonne foi! à moins d’être utopiste.
La sagesse à laquelle tous vos ennemis ne pourront ni résister ni contredire ce n’est malheureusement pas adaptable dans cette configuration !
Mais c'est débordant de bonne volonté et fort respectable!

images/icones/fleche2.gif  ( 726133 )Conversion miraculeuse d'un musulman au catholicisme par Sénéchal (2013-07-08 17:24:11) 
[en réponse à 726128]

C'est à lire ici



Après un songe.

Joseph Fadelle n'est pas le seul. Il y a d'autres témoignages similaires, de gens venus aussi du judaïsme rabbinique.

Mais cela n'empêche pas le Pape d'essayer de faire un peu de Propaganda Fidei.

Enfin, moi je dis ça, je dis rien...
images/icones/4a.gif  ( 726129 )Ce qui est proprement scandaleux par Yves Daoudal (2013-07-08 15:54:29) 
[en réponse à 726121]

dans cette homélie, en dehors de l'hommage à l'islam qui suivait l'hommage aux musulmans qu'il a salués un par un, c'est qu'après avoir brièvement et diplomatiquement remercié ceux qui aident les clandestins, tout le reste de son homélie a été une vive dénonciation de ses auditeurs, et de tous les chrétiens, et de tous les autres, comme étant les salauds de la parabole du bon Samaritain. Ce qui est une insulte ahurissante à tous ceux qui à Lampedusa sauvent la vie de ces immigrés illégaux, les soignent et les nourrissent. Et une insulte à tous ceux qui n'y peuvent rien... Ce n'est quand même pas de ma faute si des Africains prennent des risques pour entrer dans le prétendu Eldorado européen...

Et je n'ai pas entendu François préciser qu'il allait désormais accueillir tous les nouveaux arrivants (ou 10% des nouveaux arrivants) à la maison Sainte Marthe...
images/icones/1e.gif  ( 726130 )Me Parfu a raison par Rémi (2013-07-08 16:17:38) 
[en réponse à 726129]

Le Pape n'est pas une machine a produire de l'infaillibilité en permanence, alors des fois il dit des âneries ...
images/icones/francis1.gif  ( 726132 )Sed contra par jean-marie dobrée (2013-07-08 16:53:18) 
[en réponse à 726129]

Mais tout d’abord, je voudrais dire une parole de sincère gratitude et d’encouragement à vous, habitants de Lampedusa et Linosa, aux associations, aux volontaires et aux forces de sécurité, qui avez montré et montrez de l’attention aux personnes dans leur voyage vers quelque chose de meilleur. Vous êtes une petite réalité, mais vous offrez un exemple de solidarité !
De qui s'agit-il ?
images/icones/1f.gif  ( 726134 )Bien d'accord ! par Fennec (2013-07-08 17:57:18) 
[en réponse à 726129]

Cette façon de donner mauvaise conscience aux occidentaux "riches" et bien à l'abri face aux désastres des pays pauvres, ce n'est pas nouveau, mais toujours assez répugnant...


"Où est ton frère?" Qui est responsable de ce sang? [...] Qui est le responsable du sang de ces frères et sœurs? Personne! Nous répondons tous ainsi: ce n'est pas moi...les autres, mais pas moi. Mais Dieu demande à chacun de nous: Où est le sang de ton frère qui crie jusqu'à moi? Aujourd'hui, personne dans le monde ne se sent responsable de cela. Nous avons perdu le sens de la responsabilité fraternelle. Nous sommes tombés dans l'attitude hypocrite du prêtre et du serviteur de l'autel dont parle Jésus dans la parabole du bon Samaritain. Nous regardons notre frère à moitié mort sur le bord de la route, peut-être pensons-nous "le pauvre" et nous continuons notre route, ce n'est pas notre affaire, et avec cela nous nous mettons l'âme en paix. La culture du bien être qui nous amène à penser à nous-mêmes, nous rend insensibles aux cris des autres, nous fait vivre dans des bulles de savon qui sont belles mais ne sont rien, qui ne sont que l'illusion du futile, du provisoire, qui conduit à l'indifférence envers les autres, et qui conduit même à une mondialisation de l'indifférence. Nous sommes habitués à la souffrance des autres, cela ne nous concerne pas, ne nous intéresse pas, n'est pas notre affaire!... La mondialisation de l'indifférence nous rend tous "innommés", des responsables sans nom et sans visage".



Que faire, à part prier ?
Est-ce un appel à "se bouger" et adhérer aux ONG et autres mouvements "caritatifs" humains, dont la Charité véritable est exclue ?

Dommage ! Moi qui, finalement, appréciait assez ce pape pour ses déclarations franches, carrées, et allant dans l'ensemble dans "le bon sens", c'est ma 1ère déception...
images/icones/1a.gif  ( 726148 )Mais personne ne vous accuse... par origenius (2013-07-08 21:07:43) 
[en réponse à 726129]


Ce n'est quand même pas de ma faute si des Africains prennent des risques pour entrer dans le prétendu Eldorado européen...



Mais vous avez entièrement raison, ce n’est de la faute à personne.

Ce n’est même pas de la faute d’une certaine oligarchie bancaire apatride (parfaitement repérable) qui met la planète en coupe réglée, l’Afrique aussi bien que... très bientôt l’Europe, et qui joue en sous-main la carte du "Choc des Civilisations" en surfant sur des phobies.

Leur petite contribution à l’eschatologie en quelque sorte.

Il est donc bien vrai que ce n’est de la faute à personne.
images/icones/fleche2.gif  ( 726166 )C'est la faute par Jean-Paul PARFU (2013-07-08 22:13:36) 
[en réponse à 726148]

des Africains eux-mêmes. Ce n'est pas la faute du Nord si le Sud est pauvre, mais à cause de sa culture et de l'incompétence et de la corruption de ses dirigeants !
images/icones/neutre.gif  ( 726209 )[réponse] par fidelis (2013-07-09 11:58:40) 
[en réponse à 726166]

Vous avez parfaitement raison : il suffit de comparer les résultats obtenus contre la désertification du temps de la "colonisation", où le désert reculait tous les ans, et ce qui se passe aujourd'hui. Que l'on ne me dise pas que le changement climatique est seul responsable ; les moyens du XXI° siècle sont sans commune mesure avec ceux des années 50, encore faut-il y ajouter de la sueur et de l'huile de coude!
Et quand on entend le pape louer le "courage" de ceux qui veulent aller se faire entretenir par les pays soit disant riches, on pense que ce "courage" serait mieux employé si les intéressés, au lieu de fuir les difficultés à vivre chez eux, même au péril de leur vie les inconscients, ce courage, ils feraient mieux d'en faire preuve au profit de leurs pays respectifs et de leurs habitants! La finance a bon dos, mais ce sont des hommes qui, localement, en usent et en profitent.
images/icones/1g.gif  ( 726126 )Fort bien, mais... par Adso (2013-07-08 14:13:27) 
[en réponse à 726109]

Belles parôles, mais avant d'aller pleurer et battre sa coulpe au sujet des autres, il faudrait peut être que nous nous occupions des notres !
Charité bien ordonnée, st père...
Et comme nous n'avons pas la capacité de bien nous occuper des notres, il serait criminel d'aller s'occuper des autres d'abord...

Oh et puis de toute manière, comme ils ont la capacité d'aller bien droit au ciel en étant bon musulmans...
images/icones/hum2.gif  ( 726175 )Aimer les musulmans, c'est leur dire la Vérité par Alonié de Lestre (2013-07-08 23:00:30) 
[en réponse à 726109]

En tant que chrétiens, nous devons aimer les musulmans comme tous nos prochains car c'est un commandement de Dieu. Si j'aime vraiment mon prochain, tout le bien que je veux pour moi, je le veux pour lui aussi. Le bien suprême pour tout Homme c'est de connaître Dieu et de l'aimer. Pour cela, il n'y a qu'un seul chemin c'est Notre Seigneur Jésus-Christ qui est la Vérité et la Vie. Si j'aime les musulmans, je veux forcément le salut de leur âme et mon devoir en tant que chrétien, c'est de leur dire la Vérité et de leur présenter le Christ, seule et unique voie de salut.

Notre Très Saint-Père le pape François en saluant les chers immigrés musulmans qui commencent aujourd'hui le jeûne du Ramadan avec le souhait d'abondants fruits spirituels, c'est comme s'il leur disait : « j'espère que le poison que vous êtes en train d'ingurgiter vous apportera bonne santé et longue vie ». Ça n'a pas de sens. De deux choses l'une, soit le pape croit sincèrement que les musulmans peuvent récolter des fruits spirituels grâce à l'islam donc il ne croit pas que Notre Seigneur Jésus-Christ est l'unique chemin menant au Père, soit il est hypocrite et cache la Vérité aux musulmans parce qu'ils les détestent, manquant ainsi à la plus élémentaire charité. Dans les deux cas, c'est extrêmement grave.

Et Dieu sait mieux...
images/icones/neutre.gif  ( 726280 )La première partie de votre article est absolument très louable et véridique ! par Minger (2013-07-09 20:33:10) 
[en réponse à 726175]

Par contre pour la deuxième partie l'extrait:« soit il est hypocrite et cache la Vérité aux musulmans parce qu'ils les détestent, manquant ainsi à la plus élémentaire charité » là : absolument pas de la part du Pape François déjà par sa culture Jésuite qui est ancrée dans le contact et le dialogue avec les cultures les plus diverses …donc il s’adapte à ses interlocuteurs sans directement les imposer , le souci premier pour lui est la pauvreté matérielle qu’il lie ensuite avec la pauvreté spirituelle.
Cette intervention va tout à fait dans le sens même de ses préoccupations qui ne sont pas du tout tournées vers le liturgique ! la férule est un signe , il s’adapte au terrain …il n’hésite pas à se transformer pour se mettre à la portée de ses interlocuteurs les plus démunis , c’est très jésuite !
Je vais même en étonner plus d’un en disant : c’est un excellent missionnaire jésuite ! ce qui ne veut pas dire un excellent Pape !
images/icones/ancre2.gif  ( 726383 )Presse et politiciens italiens "partagés" par Paterculus (2013-07-10 23:29:54) 
[en réponse à 726109]


Rome: Presse et politiciens italiens partagés sur la visite du pape François à Lampedusa
La droite critique la 'naïveté' du souverain pontife
Marie Malzac, I.Media
Rome, 10 juillet 2013 (Apic) La presse et la classe politique italiennes se montrent partagées sur la visite le 8 juillet 2013 du pape François à Lampedusa, petite île italienne au large de la Sicile, pour "pleurer les morts" de l’immigration clandestine. Après un silence de 24 heures, les premiers commentaires acerbes, critiquant notamment la 'naïveté' du pontife sur la gestion des flux migratoires, ont fait leur apparition dans les journaux et dans les prises de position de certains élus, essentiellement de droite.


Votre dévoué Paterculus