Le Forum Catholique

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images/icones/hein.gif  ( 725861 )Mourir parce que Catholique=Martyr=Saint? par A.Bricteux (2013-07-04 22:49:03) 

A l'heure où il semble de plus en plus dangereux d'être ouvertement catholique, une question me traverse l'esprit: Imaginons que je me fasse tuer en raison du fait que je sois catholique (en participant à une procession publique qui se ferait agresser par des LGBT (ou des CRS un peu trop motivés), ou en participant à une messe à laquelle un musulman viendrait se faire exploser, bref... toute sorte de joyeusetés...) cela ferait-il de moi "de facto" un martyr? Et si oui, le fait d'être un martyr, ferait-il de moi d'office un saint?

Autant ça peut paraître mérité qu'un martyr soit instantanément saint, autant il peut paraître un peu "injuste" qu'un catholique à la vie peut-être peu recommandable soit immédiatement "blanchi" de par sa mort en martyr...

Bien que je pense que finalement seul Dieu détienne la réponse à cette question, j'aimerais avoir votre point de vue...
images/icones/neutre.gif  ( 725863 )Martyre : bonne question par Michel (2013-07-04 23:10:21) 
[en réponse à 725861]

Je n'ai pas d'idées particulière sur cette question.
il faudrait voir ce qu'en disent les théologiens - et peut-être aussi la constitution relative aux canonisations.

Il faut probablement opérer les distinctions suivantes :
- devant Dieu, ou devant les hommes ? Il est tout à fait possible que Dieu considère comme martyr une personne qu'il n'est pas opportun de canoniser, de proposer en exemple au peuple de Dieu. Par exemple, parmi les martyrs de l'Ouganda, il y en a qui n'avaient eu de chance, ils avaient été évangélisés par des anglicans : ils sont morts martyrs avec les catholiques, n'ont pas été canonisés, mais devant Dieu ils en ont tout le mérite ;

- distinguer en fonction du degré d'acceptation du risque - en sachant cependant que les Saints Innocents, membres du peuple de Dieu sont martyrs pour avoir été mis à mort en haine du Messie ; voir aussi les enfants des Lucs exécutés en haine de la Foi.
Une chose est d'être menacé d'être jeté aux lions par un préfet romain, autre chose est d'être dans un climat d'hostilité modérée et de se faire tuer d'un coup de fusil dans le dos, en haine de la foi, par un fanatique d'une autre religion : là, il n'y a aucune acceptation, l'intéressé pouvait même être en état de péché mortel.
J'espère que Dieu lui accorde le pardon à cause de ce martyre (en fonction de ses dispositions habituelles d'acceptation implicite). Mais nous ne pouvons probablement pas affirmer grand chose avec certitude au sujet du jugement de Dieu.




images/icones/neutre.gif  ( 725872 )Je crois bien! par Don Henri (2013-07-05 00:28:35) 
[en réponse à 725861]

Saint Marc Ji-Tianxiang, un des martyrs de Chine, qui a été privé de l'Eucharistie pendant plus de 30 ans car fumeur d'opium et autres joyeusetés, avant de mourir une sainte mort aux mains des Boxers, est saint!

+ pax et bonum


images/icones/1v.gif  ( 725876 )Martyre : oui, mais justement... par Michel (2013-07-05 00:41:15) 
[en réponse à 725872]

...il priait, il est passé en jugement, il a "confessé sa foi devant les hommes" et il a fait une sainte mort.


Mais pour pousser les choses à l'absurde, imaginez un prêtre défroqué, apostat, devenu ennemi de la religion, coureur etc.
Et tandis qu'il sort d'un lieu de perdition, un fanatique (trompé par son physique) lui tire, sans prévenir, une balle dans la tête (par derrière) en criant : "chien de chrétien".
Avouez que le cas est complexe...

Heureusement, Dieu essaye toujours de sauver sa créature, et il regarde toujours ce qu'il y a de mieux en elle.
Il peut aussi lui donner des grâces de conversion pour le dernier milliardième de seconde...


images/icones/1n.gif  ( 725885 )[réponse] par FilsDeMarie (2013-07-05 10:01:38) 
[en réponse à 725876]

De même qu'un protestant. Récemment un "street preacher" aux USA a été rué de coups devant des caméras (de téléphone portable) durant une Gay Pride. Il n'est pas mort, certes. Mais il aura pu. Des protestants en Afrique, en mission, risquent aussi leur vie à cause du fait qu'ils sont chrétiens. Cela en fait-il des saints ?
images/icones/neutre.gif  ( 725941 )Il y a eu mention par Don Henri (2013-07-05 16:46:37) 
[en réponse à 725885]

dans l'homélie de Paul VI lorsqu'il a canonisé les martyrs Catholiques de l'Ouganda des jeunes gens Anglicans morts exactement du même martyr au côté des Catholiques:


Who could have predicted to the famous African confessors and martyrs such as Cyprian, Felicity, Perpetua and – the greatest of all – Augustine, that we would one day add names so dear to us as Charles Lwanga and Matthias Mulumba Kalemba and their 20 companions? Nor must we forget those members of the Anglican Church who also died for the name of Christ.

(=Nous ne devons pas non plus oublier les membres de l'Eglise Anglicane qui sont morts aussi pour le nom du Christ)

Jean-Paul II dans Ut unum sint:

Le témoignage courageux de nombreux martyrs de notre siècle, y compris ceux qui sont membres d'autres Eglises et d'autres Communautés ecclésiales qui ne sont pas en pleine communion avec l'Eglise catholique...



+ pax et bonum
images/icones/heho.gif  ( 725886 )Pour qui a l'age de raison, il faut un peu plus ! par jl d'André (2013-07-05 10:12:52) 
[en réponse à 725861]

Par exemple, être sommé d'abjurer la foi catholique sous peine de mort, s'y refuser absolument et être pour cela effectivement mis à mort.
Sur les plus de 600 vendéens massacrés en haine de la foi aux Lucs sur Boulogne, Jean XXIII n'en a béatifié que 105, les 105 enfants de moins de 7 ans, car tous les témoins étant morts (les trois colonnes infernales ayant participé au massacre furent ensuite exterminées par les armées de Sapinaud et Charrette), on manquait de détails sur les circonstances exactes de leur martyr ! Même l'héroïque abbé Voynet n'a pas pu pour cette raison être béatifié.
images/icones/ancre2.gif  ( 725973 )Les quatre cent martyrs de Pouzauges par Paterculus (2013-07-06 00:15:42) 
[en réponse à 725886]

A Noël 1793 (ou une année proche), Charette étant dans les parages et donc les Bleus un peu à l'écart, les catholiques de Pouzauges sont allés rechercher un prêtre réfractaire caché dans les environs, pour leur dire la messe de minuit.
Mais le pays est proche de La Rochelle, et les protestants y sont une minorité qui a profité des avantages de la Révolution (biens ecclésiastiques, etc.) : ils n'est pas impossible que les Bleus aient appris la célébration de la messe par l'un des protestants.
Toujours est-il que durant la messe les armées bleues sont arrivées à l'improviste et ont massacré tout le monde.
L'histoire dormait dans les cartons de la bibliothèque nationale, où elle était racontée par un commissaire aux armées bleues (était-ce le titre exact à l'époque ?) dans une lettre à son père.
On a retrouvé les charniers, dont la superficie correspond au nombre de morts à ensevelir d'après la lettre du fanatique.
Une plaque devait être apposée dans l'église. Mais il n'y aura pas de canonisation, on n'a probablement même pas les noms. Il n'empêche qu'étant morts en faisant le bien et en raison de leur foi, ils sont assurément au ciel.
Je crois que ce sont les deux éléments à retenir : mourir en faisant le bien et en raison de sa foi - c'est là ce qui constitue le martyr et vaut canonisation (s'il survit quelqu'un pour témoigner...)
Votre dévoué Paterculus
images/icones/fleche2.gif  ( 725893 )A ce sujet, le regretté Volkoff avait une remarque intéressante ... par Lamy (2013-07-05 11:06:00) 
[en réponse à 725861]

Dans son roman L'Hôte du Pape, Volkoff souligne que les chrétiens qui ont donné les plus gros "contingents" de martyrs depuis les grandes "séparations" (ce qui exclue les persécutions des premiers siècles) sont les orthodoxes, que ce soit par l'islam ou par le communisme.
Il est effectivement impensable, dès lors, que ces martyrs ne soient pas saints, et n'intercèdent pas pour le salut des âmes depuis les Cieux, tout schismatiques qu'ils soient.
(D'ailleurs, dans ce même livre il explique que la consécration de la Russie ne pouvant se faire qu'en union avec TOUS les évêques du monde, la première tâche est de réussir à rassembler tous les évêques dont la continuité apostolique est reconnue par Rome ...J'avais trouvé ça intéressant)