Le Forum Catholique

J'ai regardé sur Youtube un documentaire d'Arte sur les bienfaits du jeûne chrétien. Je précise jeûne chrétien car contrairement au jeûne musulman, ce jeûne permet de boire de l'eau à volonté sans consommer aucun aliment pendant des semaines. C'est une véritable cure contre des tas de maladies : arthrose, hypertension, diabète, maladies mentales, et même cancer ! La pratique du jeûne c'est saint et sain.

Le jeûne pour se soigner ?

jeuner contre le cancer?

jusqu'à quand ce forum sera t il le réceptacle de toute sorte de propos...

Je vous propose, Rudy, le vermifuge de la Grande Chartreuse....Je l'ai testé sur mes enfants jadis , c'est très efficace pour ce que vous avez!
Lucas.

Sans émettre aucune opinion sur le post auquel vous répondez, il me semble que comme nous tous vous êtes invités ici et que ce n'est pas à vous de donner des le leçons au webmestre.

D'autant que le forum étant aussi le réceptacle de vos propos, vous n'avez pas de leçons à donner.

laissez le wm où il est, et d'où il ne sortira que s'il le souhaite

ce n'est pas lui qui est en cause, mais la pseudo science déversée ici

mais la pseudo science déversée ici

Qui êtes vous pour juger des connaissances de vos interlocuteurs?
Il semble que hier vous ayez été spécialiste en matière de pseudo science. Voulant reprendre Peb avec un tissus d'ânerie, remarquez je n'ai pas été brillant dans la réponse que je vous ai faite(vous pouvez charger la mule) mais heureusement que petit clerc est intervenu.

Vous exagérez.

Cordialement le loufoque.

il est le seul qui puisse répondre a votre question

jusqu'à quand ce forum sera t il le réceptacle de toute sorte de propos...

De vous dire que votre mauvaise leçon sur l'ADN mt était hors propos.
Alors soyez aussi patient pour les autres qu'ils le sont pour vous.
Continuez dans votre boulimie à mon encontre, loufoque, ridicule, dans la défense des ganelons qui vous empapaoutent, vous excellez vous semblez montrer beaucoup de zèle, et apprécier mais ce n'est pas le cas de tout le monde de toute évidence.

je n'y peux rien si souvent vous êtes loufoque!

que vous parliez de "ganelons" et d'"empapaouter" n'y change rien

...on vous met une saignée et trois lavements?

Le jeûne est utilisé en chimiothérapie, pour renforcer les effets de celle-ci.
Il y a des pays où le jeûne est reconnu comme une thérapie à part entière, et remboursé au même titre que d'autres traitements.

Le jeune a pour effet de placer les cellules sous contrainte et de provoquer ainsi un comportement de meilleure défense aux agressions en réaction à ce "stress".
Des cancérologues sérieux ont observé (certes : chez des souris !)que le jeune pouvait ralentir le cancer, et améliorer l'efficacité de la chimiothérapie.
Alors, pourquoi pas ?
Cela n'a rien à voir avec des recettes "de grand-mère" ...

Je veux bien admettre que l'assurance maladie de certains pays rembourse des thérapies qu'on ne rembourse pas ici en France.
Je veux bien admettre qu'on rembourse un traitement, un supplément de médicaments ou une nourriture diététique qu'on imagine plus chère.
Mais "rembourser" le jeûne ?... Que remboursent-ils puisque le jeûne est par définition une absence, une privation de quelque chose ? C'est rembourser... une non-dépense ? Cette logique m'échappe.

En milieu hospitalier, en clinique, il y a l'encadrement d'une équipe médicale.
Il faut payer les service de ce personnel.
Il y a diverses activités mises à la disposition, mais cela coûte moins de toutes les façons que les génériques.

Tous les Heil Pratiker le savent ! Nul ne les traite de charlatan outre-Rhin : ils réfutent même parfois, au point de gagner des procès, certains médecins qui parlent de plantes ou de nature sans savoir, (les médecins d'université n'étudient pas ce volet-là)

En français ? On dit naturopathe.
Et vous n'en connaissez pas ? Parce que la France joue sur les lois, déjà là, depuis longtemps : suppression des écoles d'herboristes et refus de donner un enseignement en naturopathie... France en retard...

A Cuba, ce sont des soins connus. En Afrique aussi, partout où la gabegie de la sécu n'est pas là pour payer de la chimie à outrance... Sans parler de la Chine et de sa pharmacopée ou ses diagnostics aux noms étranges pour nos oreilles. Eux au moins ont des universités intelligents sur ce point !

C'est être moderne que de voir cela.
Comme c'est être moderne de vouloir que les lois restent une morale normale, ou que la liturgie reste riche de son symbole porteur de grâces. C'est ancestral, tout cela... Comme la Bible...


Jeûner c'est économiser les forces du corps sur les domaines non urgent. Une fracture ? se recolle mieux si on jeûne 48 heures. La grippe en 3 jours, si on jeûne : repos digestif, et stop aux idées de trop, celles qui tournent en rond et inquiètent sans avancer les solutions. Gastro ? idem. Cancer, tumeur ? Idem.

Hildegarde de Bingen le détaille selon les tempéraments, et les affections. Elle ajoute même : pas de jeûne pour l'orgueilleux ! Cela renforcerait son vice, car il jeûnerait pour une performance de plsu à son actif !


Jeûner met le corps en veille, et lui permet d'éliminer ses déchets. On a vu des abcès se former, éclater, et des phlébites ou des hépatites se résorber... D'autres affections aussi. Il est courant qu'un malade soit troublé pendant le jeûne : température en hausse, mauvais sommeil, moral en zig-zag, etc... Une surveillance médicale est alors utile dès que le jeûne dépasse 4 jours.


On n'en meurt pas.
On peut en revivre un épanouissement impressionnant pour l'entourage.

Certains font même des pèlerinages de 2 ou 3 semaines, marchant des étapes raisonnables, sans manger. Et disent qu'ils prient avec légèreté, affinent leurs sens, au point de profiter de parfums jamais repérés... et ressentant bien mieux les mouvements de leurs consciences ou les désirs vrais de leurs âmes.


Les animaux, qui eux ne lisent pas les tables de calories ou les radios, restent au calme, et dorment, sans penser, sans manger, parfois sans boire au moins 2 jours. Quand ils ont fini de se remettre, ils se lèvent et viennent à leurs affaires. Même les animaux domestiques savent faire cela, et tenir tête à leurs maîtres, boudant la gamelle. Ils sont sages, et sentent leurs organismes et ses besoins vrais.


Alors, le saviez-vous ?
Se renseigner avant de se moquer...
c'est éviter de dire trop de sottises.


Glycéra

ce qui est gerbant c'est que des malades peuvent vous lire et tomber dans la gouroupathie prônée

Quelle gouroupathie ?

Cela ne vous dérangerez pas d'étayer, de développer un minimum. Non ?
Vous jetez l'insulte et vous vous barrez ! Voilà qui est bien dans le genre global du forum.

Voyez-vous, moi ce qui me fait gerber c'est plutôt votre plate bêtise.

Vous n'avez rien à dire sur ce sujet ?

Cela ne vous dérangerez pas de vous taire si vous n'avez rien à dire ?

Consternant et affligeant.

"Cela ne vous dérangerez pas d'étayer, de développer un minimum"

--> gouroupathie! le mot se suffit

"Non?"

--> Si

On évite de se faire remarquer où si l'on se rend compte que l'on en a sorti une bien lourde on fait amende honorable, sauf si l'on est bouffi d'orgueil.

Par exemple.

Et en suivant un lien donner par Meneau.

Certains chercheurs commencent toujours juste à s'y intéresser, je noterai qu'en France certains s'y étaient intéressés il y a plus de 40 ans, mais pour des raisons politiques encore une fois, il n'avait pas été donné suite, ou plutôt l'on avait enterré

vous m'êtes sympathique -- y compris dans votre outrance, dans vos enthousiasmes puérils et brouillons. Vous avez un côté "cash" et assumé que je vous envie presque.

cependant, il ne suffit pas de donner un lien vers un texte en allemand pour avoir raison -- il faut encore lire ce texte. Si vous l'aviez fait vous verriez qu'il ne s'agit pas pour le patient de jeuner! le 'jeûne' dont il est question se situe au niveau cellulaire, il concerne une hormone, etc etc.

aucun rapport avec votre gouroupathie

""
vous m'êtes sympathique -- y compris dans votre outrance, dans vos enthousiasmes puérils et brouillons. Vous avez un côté "cash" et assumé que je vous envie presque.

""

Non, ce n'est pas de moi... ce sont vos lignes.
Mais elles vous vont plutôt bien dans les échanges d'hier et aujourd'hui.


Etudiez donc un peu, jeune homme, ouvrez vos esgourdes...
Quand un fait contredit une théorie, qu'est-ce qui est faux ?

Pour survivre, je choisis ...
... la réalité,
qui rime avec Vérité.

Pour l'éternité !

Dans cet espoir pour vous, je vous engage à lire et écouter ce qui est.
Et à l'aimer.

Sinon, vous ferez comme las liturgistes avec un "Je ne comprend pas pourquoi c'est là, alors j'élimine..."

Bons efforts,
"Cherchez et vous trouverez "
Si vous préférez le latin
"Quarite et invenietis !"

Glycéra

pataphysique

Vous avez un côté "cash" et assumé que je vous envie presque.

Et je vous assure que si je suis convaincu de mon erreur, je ferai amende honorable.
Comme je n'ai pas hésité dans une discussion ou nous étions impliqués tout deux à reconnaitre que petit clerc avait raison de dire qu'un de mes posts avait été illisible.

N'ayez pas peur de vous tromper, ayez peur de ne pas reconnaitre vos erreurs.

J'ai survolé un peu vite le deuxième article que j'avais mis en lien, il ne s'agit effectivement pas de jeûne de la personne, mais de priver les cellules de certains éléments.

Cela confirme donc que le jeûne n'est pas encore utilisé / utilisable pour le traitement des cancers.

Toutefois, il existe certaines thérapie alternatives qui sont basées exclusivement sur la nutrition, il ne s'agit pas à proprement parler de jeûne, mais de supprimer certaines substances dans l'alimentation.

Et il existe bien en Allemagne des cliniques qui accompagnent médicalement des patients qui jeûnent. Pas pour le cancer, mais pour d'autres pathologies.

Cordialement
Meneau

+Cela confirme donc que le jeûne n'est pas encore utilisé / utilisable pour le traitement des cancers.+

raisonnement un peu rapide, mon garçon! ce n'est pas parce qu'un texte parle d'une chose (et pas d'une autre) que cette autre chose n'existe pas

Pas si rapide que ça. Je vous rappelle que je parlais dans la discussion uniquement de l'Allemagne. Je ne sais pas et ne prétends pas savoir pour d'autres pays.

Et j'ai eu l'occasion de faire pas mal de recherchers sur les thérapies alternatives ou complémentaires en Allemagne. Je n'ai pas connaissance que ce soit officiellement reconnu, y compris chez les Heilpraktiker pour le traitement des cancers.

Maintenant, puisque vous semblez avoir des informations contraires, je vous serai reconnaissant de bien vouloir me transmettre quelques liens ou coordonnées. Ca m'intéresse.

Cordialement
Meneau

un texte parle d'hormone

il ne parle pas de jeûne

vous en inférez que le jeûne n'est "pas encore" utilisé

ce à quoi je réponds que:

/1/ peut etre que tout simplement ce n'est pas le sujet du texte fourni

/2/ ce "encore" laisse entendre que c'est une question de temps, ce que rien n'indique

vous avez compris? oui? nan? nan, pas sûr - peut etre que si?

Je disais ailleurs dans le fil qu'à ma connaissance le jeûne n'était pas utilisé / reconnu en Allemagne en tant que thérapie alternative ou complémentaire au traitement du cancer.

Je croyais, ayant survolé un peu vite le texte concernant l'hormone, qu'il s'agissait éventuellement d'une première utilisation. Ce en quoi je me trompais, comme vous le faisiez à juste titre remarquer. Donc... ce texte est à évacuer, il est hors sujet, nous sommes d'accord.

Que reste-t-il ? Qu'à ma connaissance en Allemagne, le jeûne n'est pas utilisé / reconnu en tant que thérapie alternative ou complémentaire au traitement du cancer (cf §1). Tout ce que l'on en connaît c'est une étude sur les souris.

Ce qui ne présume pas du futur, mais l'inférence que vous me prêtez comme quoi ce ne serait qu'une question de temps relève du procès d'intention.

Je constate juste que d'une part le jeûne est utilisé thérapeutiquement pour d'autres pathologies, et que d'autre part certaines thérapies alternatives ou complémentaires au traitement du cancer reposent sur des modifications nutritionnelles. Donc je me dis : pourquoi pas le jeûne pour le cancer, mais ce n'est pas "encore" le cas à ma connaissance. Je ne présume pas du futur et je ne sais pas ce qui se passe dans les autres pays.

C'est bon, jusqu'ici vous avez suivi mon raisonnement ? Ou bien vous avez définivement décidé de me ranger au rang des imbéciles ?

Cordialement
Meneau

ID GROWTH-FACTOR-I; LIFE-SPAN EXTENSION; CALORIC RESTRICTION; STRESS
RESISTANCE; OXIDATIVE STRESS; CAENORHABDITIS-ELEGANS; BINDING-PROTEINS;
GENE-EXPRESSION; IGF-I; THERAPEUTIC STARVATION
AB The dietary recommendation for cancer patients receiving chemotherapy, as described by the American Cancer Society, is to increase calorie and protein intake. Yet, in simple organisms, mice, and humans, fasting-no calorie intake-induces a wide range of changes associated with cellular protection, which would be difficult to achieve even with a cocktail of potent drugs. In mammals, the protective effect of fasting is mediated, in part, by an over 50% reduction in glucose and insulin-like growth factor 1 (IGF-I) levels. Because proto-oncogenes function as key negative regulators of the protective changes induced by fasting, cells expressing oncogenes, and therefore the great majority of cancer cells, should not respond to the protective signals generated by fasting, promoting the differential protection (differential stress resistance) of normal and cancer cells. Preliminary reports indicate that fasting for up to 5 days followed by a normal diet, may also protect patients against chemotherapy without causing chronic weight loss. By contrast, the long-term 20 to 40% restriction in calorie intake (dietary restriction, DR), whose effects on cancer progression have been studied extensively for decades, requires weeks-months to be effective, causes much more modest changes in glucose and/or IGF-I levels, and promotes chronic weight loss in both rodents and humans. In this study, we review the basic as well as clinical studies on fasting, cellular protection and chemotherapy resistance, and compare them to those on DR and cancer treatment. Although additional pre-clinical and clinical studies are necessary, fasting has the potential to be translated into effective clinical interventions for the protection of patients and the improvement of therapeutic index. Oncogene (2011) 30, 3305-3316; doi:10.1038/onc.2011.91; published online 25 April 2011
C1 Univ So Calif, Andrus Gerontol Ctr, Dept Biol Sci, Los Angeles, CA 90089 USA.
Univ So Calif, Norris Canc Ctr, Los Angeles, CA 90089 USA.
RP Longo, VD (reprint author), Univ So Calif, Andrus Gerontol Ctr, Dept Biol Sci, 3715 McClintock Ave, Los Angeles, CA 90089 USA.
EM vlongo@usc.edu
NR 175

J'ai survolé un peu vite le deuxième article que j'avais mis en lien, il ne s'agit effectivement pas de jeûne de la personne, mais de priver les cellules de certains éléments.

Cela confirme donc que le jeûne n'est pas encore utilisé / utilisable pour le traitement des cancers.

Mais Rudy voulant jouer au malin se trompe.
Car le jeûne a bien été utilisé par un médecin en France pour au moins prévenir le cancer à la suite de diverses observations faites.
Mais il n'a pas été entendu, quant à moi je confirme l'usage du jeûne avant chimiothérapie pour entrainer par privation un état voulu dans les cellules tumorales, ce qui va renforcer ensuite l'action de la chimiothérapie et accroître la facilité de récupération du malade.

Pour ma part, j'ai utilisé cette pratique pour autre chose que le cancer, et j'ai fait l'étonnement des cardiologues et du chirurgien auxquels je me suis gardé de tout dire, pour éviter de longues explications, un rétablissement plus rapide.
Je ne pourrais pas cependant passer sous silence le fait que j'ai eu droit à un soutien exceptionnel de prières aussi.


Rudy de tout évidence parle de quelque chose qu'il n'a pas pratiqué et dont il ignore tout.

Cordialement.

vous etes trop... comment dire? en tout cas trop pour moi

amusez vous bien, pour ma part je ne m'interdis pas de continuer à l'avenir d’appeler "chat" un chat et "idiotie" ce que vous pourrez dire qui le sera

vous etes trop... comment dire? en tout cas trop pour moi

Il est bon de reconnaitre parfois que la nature ne vous a pas donné également aux autres en certains domaines.
Vous en prenez conscience c'est bien.

amusez vous bien, pour ma part je ne m'interdis pas de continuer à l'avenir d’appeler "chat" un chat et "idiotie" ce que vous pourrez dire qui le sera

Je reprendrai votre affirmation de tout à l'heure ce n'est pas parce que vous qualifiez quelque chose d'idiotie, car vous ne le comprenez pas que c'est une idiotie, si vous êtes démuni de moyens pour comprendre, ne nous en accusez pas.

Le temps dira de vous ou de ce que vous gratifiez de vos réflexions ridicules et sans preuve qui avait raison.

Quels sont ces pays ?

En Europe Allemagne, Russie, Suisse.

effectivement, la thérapie par jeûne (Fastentherapie) est reconnue et médicalement acceptée. Elle peut effectivement être accompagnée en clinique. J'en avais déjà entendu parler avant ce fil.

Par contre elle est rarement remboursée.

Cordialement
Meneau

que quand je dis que cette thérapie est reconnue et acceptée, ce n'est toutefois pas le cas dans le traitement des cancers.

Effectivement, il y a eu une (seule) étude américaine sur des souris, montrant que je jeûne combiné à la chimiothérapie induisait les cellule cancéreuses en erreur et contribuait à leur réduction. Mais c'est loin d'être suffisant aux yeux de la médecine (allemande) pour être pris au sérieux.

En revanche, les bienfaits du jeûne sont effectivement reconnus dans bien d'autres domaines.

Cordialement
Meneau

il s'agit de jeûner de trois à cinq jours avant la chimiothérapie, pour augmenter son effet.
Je ne sais pas s'il est pratiqué en Allemagne.
Bien sûr il faut trouver une équipe médicale sensible à cette pratique, ce qui n'est pas toujours le cas.

Cordialement.

c'est bien de cela que je parle aussi, mais pour l'instant ça n'est connu en Allemagne que par cette étude américaine sur les souris.

Exemple

Certains chercheurs commencent tout juste à s'y intéresser : voir cet article de Mars 2013.

Et pourtant, je peux vous dire que j'en connais pas mal, des thérapies dites "alternatives" au cancer.

Cordialement
Meneau

Qu'une recherche sur www.google.de avec

-Fastentherapie
-Fastenklinik
-Fastenartz

pouvait fournir des informations pour l'allemagne ou la suisse alémanique.

Pour le remboursement en effet cela peut-être problématique, mais cela dépend du système choisie d'assurances, certaines assurances privées, acceptent ce genre de traitement.

Je crois que vous vivez en Allemagne, il me semble qu'il y a eu quelques prises de position dernièrement sur l'admission de la Turquie en Europe, pourriez vous donner quelques informations.

Cordialement.

Les dernières prises de position viennent à ma connaissance de Volker Kauder (coallition CDU/CSU), qui a annoncé en Juin un arrêt des négociations pour l'entrée de la Turquie dans l'Europe, estimant que ce pays n'était pas assez "mur" pour cela, ne respectant pas la liberté religieuse ni les droits de l'homme. Il avertit notamment contre l'utilisation de l'armée contre les manifestants.

Mais ça n'a rien à voir avec le fil. Ccherchez
turkei kauder europa
sur google.de

Cordialement
Meneau

Cordialement

Merci de cette information et des précisions apportées par vous même et Meneau.