Le Forum Catholique

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images/icones/hein.gif  ( 725047 )Retour sur les Sabran-Pontevès par l'abbé Pépino (2013-06-26 14:15:03) 

Merci à Ubique fidelis pour notre échange ; depuis je suis allé voir sur le net et j'ai découvert avec tristesse que le château d'Ansouis avait été vendu...; c'est là que devait habiter le duchesse qui publia le livre Bon sang ne serait mentir et qui passa chez Pivot dans les années 80; si quelqu un a des renseignements sur cette fin un peu triste du château je suis preneur ainsi que sur la duchesse et son livre qui se trouve encore en vente sur le net; merci
images/icones/4a.gif  ( 725053 )Le Château d'Ansouis par Pepito (2013-06-26 14:46:55) 
[en réponse à 725047]

La vente du château s'est faite à la bougie dû à un différent entre les héritiers. La Princesse d'Orléans née Gersende de Sabran-Pontaves a préféré la vente du château plutôt que celui-ci revienne à son frère Géraud qui avait fait, selon elle, une mésalliance. Pourtant ce frère était marié depuis de nombreuses années avec 4 enfants. Cette vente avait été filmée à l'époque par des caméras et nous avions trouvé avec mon mari que c'était vraiment terrible de voir la tristesse de ce couple obligé d'être chassés de ce château par la décision de leur soeur !

vente du château d'Ansouis
images/icones/neutre.gif  ( 725056 )Rien à redire c'est exactement ça! par Ubique Fidelis (2013-06-26 15:10:47) 
[en réponse à 725053]

Allez comme j'aime rajouter des informations: je préciserai que Pierre Cardin était présent à cette vente et espérait acheter ce qui fut la maison de famille des Sabran pendant près d'un millénaire. Mais manque de chance ou de subsides, une personne lui a ravi en portant une enchère plus élevée, ce qui a semble-t-il provoqué l'ire du célèbre tailleur.

Pour l'anecdote toujours, Ansouis s'est vendu à un prix moins élevé que celui proposé par Géraud et Elzear.
images/icones/neutre.gif  ( 725087 )Précisions sur ce château acquis au XIX ème siècle par CMdelaRocca (2013-06-26 22:54:49) 
[en réponse à 725056]

La maison d'Ansouis n'était pas dans la famille des Sabran-Pontevès sans discontinuité, c'est le précédent duc défunt qui l'avait rachetée,restaurée et remeublée du fait que la souche ancienne y avait résidé à l'origine:

-les Sabran actuels ont hérité au début du XIX du nom et des biens des Sabran qui se sont éteints sans descendance, mais auxquels cependant ils étaient plusieurs fois apparentés. Cette branche, celle des Pontevès, est donc devenue Maison de Sabran-Pontevès.

Les premiers Sabran étaient, avec les maisons de Castellane, de Pontevès, de Thomas, d’Agoult, et de nombreuses autres dont la plupart sont éteintes, parmi les plus anciennes, mais il ne parait pas non plus fondé de qualifier la souche de «la plus ancienne ».

De plus, même pour le rameau de Pontevès, la souche ancienne s'est éteinte vers 1220 puis a été relevée une première fois par un descendant par la branche féminine. Cette nouvelle branche s'est également éteinte en 1456. Je ne sais pas comment ni par qui elle a été relevée, sans doute par une autre branche féminine ?

Merci Ubique Fidelis de nous éclairer là-dessus si vous le pouviez, mais ce sujet échappe un peu à l'objet du Forum Catholique.
images/icones/neutre.gif  ( 725119 )[réponse] par Ubique Fidelis (2013-06-27 10:53:30) 
[en réponse à 725087]

Efectivement Charles-Marie, vous avez raison, j'ai fait un raccourci historique, bien que connaissant ce que vous venez de dire. La famille est à l'origine Pontevès et est devenue Sabran-Pontevès par adoption.

Louis-Balthazar de Pontevès, comte de Pontevès-Bargème avait 3 enfants : Marc, Léonide et Mathilde.

Marc et Léonide ont été adoptés par Elzéar Zozime, 1er duc de Sabran et Pair de France, époux de Antoinette Victorine de Pontevès (branche Pontevès-Castellane, sans descendance.

Ont donc été naturellement relévés noms et armes.

Foulques d'Agoult ( Foulques I de Pontevès) fils d'Isnard d'Agoult, seigneur de Sault, Grand Sénéchal de France et Douceline, dame de Pontevès, a relevé nom et armes en février 1244.

Les armes Pontevès étaient de gueules au pont à deux arches d'or

Les armes Sabran-Pontevès sont: Ecartelé aux 1 et 4 de gueules au lion d'argent (Sabran), aux 2 et 3 contre-écartelé, aux 1 et 4 de gueules au pont à deux arches d'or (Pontevès), aux 2 et 3 d'or au loup ravissant d'azur armé et lampassé de gueules (Agoult).
images/icones/1d.gif  ( 725079 )Autre mésalliance par Romanus (2013-06-26 20:10:01) 
[en réponse à 725053]

Pourtant, se marier à un Orléans, c'est aussi faire une mésalliance non?

;o)

Romanus (dont une bonne amie d'enfance a épousé un Orléans)
images/icones/1f.gif  ( 725083 )Attristant par l'abbé Pépino (2013-06-26 21:43:12) 
[en réponse à 725047]

oui je n 'avais pas suivi cette actualité fort triste et voir l'une des plus anciennes familles de France vendre ainsi son bien , c'est très triste...mais tout passe, Dieu seul demeure !!
images/icones/fleche3.gif  ( 725088 )La duchesse... par Ennemond (2013-06-26 23:18:05) 
[en réponse à 725047]

L'auteur de Bon sang ne saurait mentir est la duchesse de Sabran Pontevès, née Roselyne Manca Amat de Vallombrosa, issue d'une ancienne famille du royaume de Sardaigne, alliée à des grandes familles françaises. C'est sa fille Gersende qui a épousé le duc d'Orléans, fils du comte de Paris. Je n'avais pas entendu parler du reproche fait au milieu de la belle-soeur de cette dernière pour la vente d'Ansouis. Il m'avait plutôt semblé que Son Altesse avait succombé aux tentations de l'égalitarisme - qu'aurait sans doute chéri l'aïeul de son mari, un certain "Egalité" - qui veut que des soeurs ne consentent plus, comme l'ont fait toutes leurs tantes et grand-tantes, à sacrifier des parts à leur(s) frère(s) pour conserver un patrimoine familial, écrin vivant de l'honneur d'un lignage et des sacrifices des générations passées. Réclamer des parts égales dans ces milieux revient à rompre toutes les chaînes familiales et vendre les propriétés de ces dynasties qui ont illustré la France. En la matière, le fisc, guillotine pérenne de la République, sait parfaitement où il va : Il ne coupe pas les têtes, mais savoure la décapitation des dernières familles de France. Du passé faisons table rase, dit la chanson...


images/icones/fleche2.gif  ( 725106 )"J'ai trois amours : mes enfants, la musique et Ansouis " par CMdelaRocca (2013-06-27 08:31:17) 
[en réponse à 725088]

Aimez-vous vous retrouver à Ansouis ? C'est la question que posait il y a quelques années un chroniqueur d'un célèbre magazine dont l'évocation sur le Forum m'attirerait immancablement les foudres de Maître Parfu:

- «Plus que tout. Et je comprends bien ma mère qui se sent tellement mieux ici qu’à Paris. J’aime profondement cette maison où se trouvent tous mes souvenirs d’enfance ; elle est le lieu géométrique des réunions de famille, car une maison est faite pour rassembler, pour protéger. D’ailleurs Maman se consacre ici à la rédaction d’un livre et qui met en scène Ansouis… »
« Il y aura 50ans dans 2ans (la jeune duchesse d'Orléans est interrogée en janvier 1984) que mes parents ont repris Ansouis. C’était alors une maison abandonnée, aux toitures crevées, aux meubles dispersés au hasard des générations et des partages : il pleuvait déjà dans le grand salon… Mais une maison s’entretient et vous pensez qu’après 50 ans tout est à revoir.
»
« C’est toute une époque que nous nous devons de conserver et un lieu privilégié où nous sommes tous heureux de nous retrouver, les grands comme les petits. Vous voyez Ansouis n’est pas mort et nous sommes tous bien vivants pour aider, Maman, à continuer à assumer sa vocation de maison de famille. »

A l'origine Ansouis appartenait à Gersende, comtesse de Forcalquier. Par son mariage en 1160 avec Reignier Ier de Sabran, le château entra dans cette famille . De cette union naquit entres autres la grand mère de Marguerite de Provence, reine de France, épouse de Saint Louis.

Marc-Edouard de Ponteves rachète le château en 1830. Au cours des générations il passe entre diverses branches puis dans les années 1930 Foulques de Sabran-Pontevès (père de la duchesse d’Orléans)le récupère en piteux état et s’attache à le restaurer.

images/icones/1v.gif  ( 725107 )Non, non CMdelarocca ! par Jean-Paul PARFU (2013-06-27 08:48:56) 
[en réponse à 725106]

Je lis également "Point de Vue".

Je regarde l'actualité des têtes couronnées, les tableaux généalogiques, les liens de parenté entre familles et ma mère le prend ensuite pour faire les mots croisés et les sudokus.
images/icones/1v.gif  ( 725114 )Et le Tour de France delaRocca ? par Jean-Paul PARFU (2013-06-27 10:09:49) 
[en réponse à 725107]

Il passe bien chez vous, pour la première fois, non ?

C'est trop pouplaire ??

Ah, ah, ah !
images/icones/fleche2.gif  ( 725116 )Il part même par CMdelaRocca (2013-06-27 10:10:55) 
[en réponse à 725114]

de notre fief, c'est vous dire !
images/icones/2a.gif  ( 725115 )Noli irritare leonem par CMdelaRocca (2013-06-27 10:09:58) 
[en réponse à 725107]

dit bien la devise de Guillaume Ier de Sabran. Je craignais donc votre réaction mais vous me rassurez cher ami !
Charles-Marie