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( 724959 )Zürich : programmation d'une messe œcuménique par Paterculus (2013-06-25 11:45:32)

Zurich: Catholiques protestants et orthodoxes célèbrent une eucharistie oecuménique
Zurich, 25 juin 2013 (Apic) Le Père capucin Willi Anderau et le jésuite Josef Bruhin célébreront avec deux pasteurs et un pope orthodoxe une eucharistie œcuménique le samedi 29 juin à la chapelle des Lazaristes de Gfenn, près de Düdendorf (ZH). Selon le droit canonique, la célébration commune de l'eucharistie par des ministres de diverses confessions n'est pas autorisée.

En Suisse on prête des chapelles pour de telles mascarades, et on les refuse à la FSSPX...

Qui peut nous dire quelles peines encourent les deux prêtres catholiques impliqués, le supérieur des lazaristes, et l'évêque qui ne désapprouverait pas ?

Votre dévoué Paterculus

En plus, le rédacteur a omis une virgule, si bien qu'on peut lire qu'il y a des "catholiqes protestants" et des "catholiques orthodoxes", ce qui n'est pas si faux, finalement...

( 724967 )Choquant, c'est certain, mais... par Pol (2013-06-25 12:59:11)

[en réponse à 724959]

... il ne faut pas s'en faire, nous aurons beaucoup d'autres exemples/actions BEAUCOUP plus graves encore. Il faut se preparer mentalement.
La consolation, c'est que tout cela apporte de l'eau au moulin de la Tradition, chaque jour qui passe, elle devient plus forte , et s'affirme dans le monde entier. Et un jour elle reprendra sa place dans notre Sainte Eglise et les principaux acteurs de ce sauvetage de la messe et de la Pretrise Catholiques seront remerciés par les Autorités Romaines.
Ad astra per ardua

( 724990 )Précisions. par Yves Daoudal (2013-06-25 19:21:20)

[en réponse à 724959]

Voici l'explication que donne le jésuite Josef Brunin (selon ma traduction, sans doute… réformable) :

« Après la liturgie de la parole et l’offertoire, l’eucharistie sera célébrée par des clercs des confessions réformée, orthodoxe et catholique romaine. A l’autel officieront les pasteurs Gerhard Traxel (ancien pasteur de Witikon) et Christoph Sigrist (de la Grossmünster de Zurich [l’église de Zwingli]), ainsi que les prêtres catholiques Willi Anderau (capucin) et Josef Brunin (jésuite), et le prêtre orthodoxe I. Papadellis. Les pasteurs et les prêtres diront ensemble la prière eucharistique. La communion sera donnée par tous les clercs. Selon l’enseignement de l’Eglise catholique, la célébration commune de l’eucharistie par des clercs de différentes confessions, comme cela aura lieu à cet autel, n’est pas autorisée. »

Le P. Brunin dit donc ouvertement qu’il va faire quelque chose qui est interdit par l’Eglise.
Mais ce qui est grave ce n’est pas que ce soit interdit, c’est que c’est un attentat contre le Christ et contre l’Eglise.

Voici le personnage (attention, ça peut faire peur aux enfants):

Je pensais que l’orthodoxe allait être un dissident quelconque. Mais pas du tout. Il s’agit d’Ignatios Papadellis, recteur de la paroisse orthodoxe grecque de Saint-Gall, de Suisse orientale et du Liechtenstein, paroisse de l’archevêché de Suisse du patriarcat œcuménique de Constantinople. Comme quoi chez eux aussi ça ne va pas fort…

( 725155 )Condamantion par l'évêque de Coire par Paterculus (2013-06-27 19:15:31)

[en réponse à 724959]

Zurich : L'évêque de Coire condamne le projet de messe oecuménique
Une telle célébration est un obstacle à la pleine communion
Coire, 27 juin 2013 (Apic) L'évêque de Coire a condamné, le 27 juin 2013, le projet de célébration eucharistique œcuménique à laquelle doivent participer samedi deux prêtres catholiques, deux pasteurs réformés et un prêtre orthodoxe dans la chapelle des Lazaristes de Gfenn, près de Düdendorf (ZH). Il considère comme un affront cette initiative lancée par deux religieux, un capucin et un jésuite. De leur côté les ordres religieux concernés n'ont pas fait de commentaire.

Je n'arrive pas à savoir si Zürich dépend du diocèse de Saint-Gall ou de celui de Coire : qui peut me donner la réponse ?

Votre dévoué Paterculus

( 725166 )plus précisément par Lycobates (2013-06-27 21:40:57)

[en réponse à 725159]

Votre information est presque correcte.

Plus précisément faudrait-il dire que le territoire de Zurich (ancienne ville d'Empire, rappelons-le), qui appartient jusqu'en 1819 à l'évêché de Constance, est administré, depuis la suppression de ce diocèse en cette date, par le diocèse de Coire.
Zurich n'a jamais été formellement absorbé par son nouveau diocèse (contrairement à d'autres parties du territoire de Constance, comme Schwyz, depuis 1824), mais reste sous un régime d'administration provisoire, même après presque 200 ans.

Coire appartenait jusqu'en 1803 à la province ecclésiastique métropolitaine de Mayence, depuis cette date le diocèse dépend directement de la Curie.

Plus de détails dans le Historisches Lexikon der Schweiz (ICI) et le Historisches Lexikon der deutschen Länder de Köbler.

( 725209 )j'ai vu trop tard par Lycobates (2013-06-28 11:46:21)

[en réponse à 725180]

, et vous l'aurez peut-être découvert aussi, que ce "Lexikon" existe aussi en version française, ce qui, même si vous lisez couramment l'allemand, comme je le pense, est plus "convivial" dans le contexte de ce forum.

Le passage qui nous intéresse est celui-ci (l'article est signé Pierre Surchat):

La Diète fédérale renonça en 1804 à la sécularisation décidée par le Recès de la diète impériale de 1803, parce que les moyens disponibles ne permettaient pas de dédommager l'évêque et le chapitre. L'évêque perdit ses droits temporels; ses possessions du Tyrol (Fürstenburg) passèrent à l'Autriche. Il ne garda que le quartier épiscopal à Coire (Hof), dont le statut spécial dura jusqu'en 1852. Les frontières du diocèse subirent de grands changements au début du XIXe s.: elles furent d'abord ramenées à celles de la Suisse et du Liechtenstein; en effet l'évêque Karl Rudolf von Buol-Schauenstein renonça en 1808 à ses compétences au Tyrol et au Vorarlberg, car la Bavière, dont ils faisaient partie dès 1805, lui avait interdit en 1807 d'y remplir ses devoirs. Les quelque 80 000 catholiques de ces régions furent attribués provisoirement en 1809 et définitivement en 1816 aux diocèses de Bressanone et de Trente. En 1819, le Saint-Siège soumit à Coire la plupart des territoires suisses du diocèse supprimé de Constance. Un diocèse de Saint-Gall fut créé en 1823, en union personnelle avec celui de Coire; il comprenait le pays de Sargans (canton de Saint-Gall), qui pourtant relevait traditionnellement de Coire. Parmi les anciens territoires du diocèse de Constance qui se rattachèrent à Coire, Schwytz le fit définitivement en 1824; Uri (l'Urseren relevait déjà de Coire), Unterwald, Glaris et Zurich provisoirement (jusqu'à nos jours); Schaffhouse jusqu'en 1841 (ensuite à Bâle); les deux Appenzells jusqu'en 1867 (ensuite à Saint-Gall). En 1867, les paroisses de Brusio et Poschiavo passèrent du diocèse de Côme à celui de Coire, qui s'étend dès lors à tout le canton des Grisons. Le double diocèse de Coire-Saint-Gall fut supprimé en 1836 devant l'opposition des deux gouvernements cantonaux. Les questions scolaires troublèrent les rapports entre l'évêché et le canton au milieu du XIXe s.: l'école cantonale catholique fut unie à la protestante en 1850, le petit séminaire supprimé en 1856 (le collège de Schwytz, fondé cette même année, placé sous la haute surveillance de l'évêque, le remplaça). Les négociations sur l'intégration définitive d'Uri et Unterwald se prolongèrent durant tout le XIXe s. et échouèrent parce que la Suisse centrale n'abandonna jamais entièrement l'idée de créer son diocèse et que les Grisons entendaient avoir la prééminence sur les autres cantons; Uri et Unterwald obtinrent l'égalité des droits en 1928, ce qui ne changea toutefois rien à leur statut provisoire.

Le Forum Catholique