Le Forum Catholique

Après 9 ans en tant que curé de St Germain l'Auxerrois, l'abbé Schubert est nommé au 1er septembre vicaire à St Philippe du Roule.
Il sera remplacé par le Chanoine Gilles Annequin, chapelain au Sacré Coeur de Montmartre. Je ne sais pas ce qu'il faut en penser....quelqu'un connaît-il l'abbé Annequin ???
Quoi qu'il en soit, la messe selon la forme extraodinaire semble maintenue !

Je ne connais pas le successeur de l'abbé mais je pense que ça ne peut être qu'une bonne nouvelle.

Etes-vous certain de cette information ??

Annonce faite ce matin par l'abbé Schubert lui-même à la messe de 9h45.

les Augustins?

Le Père Michel Gitton (diocésain) a dû y être nommé vers 1990, il y est resté jusqu'à l'été 2000.
Seul le Frère Vincent est resté dans cette paroisse, ainsi que le Père Balme (ou Balm ?), très âgé, qui est mort vers 1996-98.

En route vers leur maison, rue de Javel, (pendant ce temps déjà fermée...) je pus déjeuner chez le père Augustin, étant curé. C'était au début des années quatre-vingt du siècle précédent.

aura-t-on enfin droit à la messe VOM sur le maître-autel, chose que refusait absolument l'actuel curé...

Est qu'il est à 3000 kilomètres de la nef, et qu'on ne voit rien, qu'on entend rien, qu'on ne peut s'apercevoir de rien de ce qui s'y passe. Impossible de suivre la Messe, c'est simplement trop loin! Autant remettre des jubés, si c'est pour ne rien voir ni entendre!
D'ailleurs, je me demande bien pourquoi la même chose a été faite à Notre-Dame de Paris lors de la dernière Messe tridentine à y être célébrée. On ne pouvait pas suivre la Messe, car en plus l'Autel moderne faisait obstacle à la vue. Il aurait sans doute mieux valu comme cela s'est fait au départ du pélé de Chartres la célébrer à l'autel qui est à la croisée des transepts.
D'ailleurs il n'est pas nouveau que l'Eglise recommande de suivre ce qui se passe à l'Autel comme bénéfiques aux fidèles. C'est Saint Pie X lui même qui a fait cesser la pratique de faire autre chose (comme le chapelet) pendant la Messe pour amener les fidèles à une plus grande proximité des mystères sacrés.

+ pax et bonum

L'autel de Saint-Nicolas du Chardonnet est également loin de la nef, pourtant personne ne s'est jamais plaint qu'on n'y voyait rien et qu'il faillait à tout prix le rapprocher pour comprendre un tant soit peu la messe.

La cléricalisation des transepts à souvent transformé le sanctuaire des églises gothiques en arrière remise et surtout totalement dénaturé le sens architectural et de circulation des églises, particulièrement des édifices gothiques.

Ce qui se fait à Saint Merri à Paris est un bon exemple de cela.

Je ne dis pas qu'il faut revenir aux jubés, mais respecter l'édifice dont on n'est souvent que l'affectataire sans trop les dénaturer serait déjà pas mal.

De mon temps, lorsque des messes étaient célébrées à l'autel majeur (par exemple tous les dimanches soir à 21 h si ma mémoire est bonne), les fidèles étaient placés entre le nouvel autel et l'ancien, ou bien dans les stalles, et ils étaient donc tout près de l'autel (avec des chaises tournés vers l'ancien autel).

Je ne comprends pas : voulez-vous dire que les fidèles sont dans la grande nef, séparés du maître-autel par le nouveau et un immense espace vide ?
Sont-ils trop nombreux pour tenir dans l'espace indiqué plus haut ?

Saint Germain est pleine lors des messes tridentine, je ne pense pas que tout ce monde tiendrait dans le choeur.
Je pense que l'Autel de St Nicolas du Chardonnet est bien plus proche de la nef que celui de St Germain. A St Germain, le choeur est quasiment aussi long que la nef! Et en plus il y a une clôture de choeur très haute, dont la porte est assez étroite, qui limite encore plus la vue sur l'Autel pour l'assemblée.
Ajoutez à cela que la sonorisation n'est pas très bonne, et l'Autel au centre de la nef très lourd et quasiment impossible à transporter (surtout s'il faut le bouger toutes les semaines pour accomoder aussi bien la Messe selon la forme extraordinaire qu'ordinaire), et on a toutes les raisons pour ne pas célébrer la Messe à l'Autel du choeur!



+ pax et bonum

...en bonne et due forme, et en grandes pompes, il est à mon avis indéplaçable (tant sur le plan canonique que matériel).



Par contre, il me paraît clair que l'estrade réalisée par notre cher ami Peter F. (dont je salue les qualités - celles de Peter, of course) a été considérablement réduite : elle était très large à l'origine, couvrant presque toute la surface de la croisée du transept, soit la largeur de la nef.

Sans rire, on ne saurait pas dénombrer les autels consacrés dynamités au nom de la nouvelle messe ! Alors je ne vois pas pourquoi l'on aurait des scrupules à renverser le cube de l'abbé Schubert. Surtout que contrairement aux autres, ce dernier n'a pas plus de valeur historique qu'artistique.
Si l'on regarde Notre-Dame de Paris, la durée de vie moyenne d'un autel ne dépasse plus dix ans depuis le concile.
Alors dynamitons le cube Schubert !

et l'estrade qui va avec!

j'ai cru comprendre que le cardinal s'était arrangé pour que l'autel soit ancré profondément dans les fondations afin qu'il soit difficile de la retirer.
Est-ce une légende ?

C'est certainement une légende.
De toutes façons on passe son temps depuis une vingtaine d'années à refaire le dallage en élévation de la croisée du transept.
A un moment toute la croisée du transept fut surélevée et ça a dû durer moins de dix ans, pour un coût sans doute exorbitant. Il y a quelques années on a retiré trois marches de surélévation, avec tout le marbre qui était dessus, j'espère réemployé, pour reculer à nouveau l'autel.
On peut dire que l'autel est fixé dans des marches qui elles-mêmes sont provisoires.
Il faut dire qu'un cube est apparu entre les stalles, parfaitement ridicule et insignifiant, au sens propre du mot. L'autel de la chapelle absidiale lui aussi se balade régulièrement.
Celà-dit, pour être honnête, l'habitude des autels provisoires n'est pas moderne même si elle n'est pas très liturgique.
A Saint-Pierre de Rome même, on élevait des autels pendant les conciles et autres occasions solennelles au milieu de la nef.

de voir disparaître cet autel, même si cela sera difficile tant que les admirateurs du cardinal Lustiger seront en vie (ceux-là même qui se servent de son encensoir-boîte-de-conserve).

Est-ce que le cube entre les stalles est en pierre ou en contreplaqué ? On se demandait s'il n'aurait pas pu disparaître pour la messe du 29 mai. Il parait qu'il sert pour la messe de midi ...

des messes du mercredi célébrées par l'abbé Lecoq, fssp, des rangées de chaises étaient ajoutées entre les stalles.
C'est tout à fait convenable.

Et voilà!

zavez une photo ? Il est peut être possible de recycler ?

Qu'en est-il?
L'un d'entre vous aurait-il assisté à une messe selon la forme extraordinaire à Saint Germain l'Auxerrois depuis début septembre?
Sans méchanceté, faut-il s'attendre à un canon à voix haute ou est-ce une forme extraordinaire plus traditionnelle?

En union de prière