Le Forum Catholique

C'est vraiment la question que l'on peut se poser face à cette tragédie...

ça arrive que les torrents débordent.

Même au XXIe siècle.

une démocratie-comme-la-nôtre ?

Encore un coup de l'extrême droite intégriste...

Lourdes est un sanctuaire qui a sa réplique au Vatican.

Sainte Bernadette a prêché le renouvellement de l’Église en France et dans le monde.

La première inondation en 2012 était la veille de la Bienheureux-Jean-Paul-II. Elle annonçait sans doute la fin du pontificat de Benoît XVI annoncée la Notre-Dame-de-Lourdes, justement saluée par les éclairs et les tonnerres sur Saint-Pierre!

Nous sommes maintenant 13 semaines après l'intronisation de François.

J'en viens à conclure que Dieu veut purifier son sanctuaire. Cet avertissement du Ciel doit être approfondi sans doute dans la prière et le recueillement.

Le sens est multiple mais c'est mon interprétation.

...quelle catastrophe....

que la visite de la Ste Vierge à Lourdes n'agit pas sur la ville, ses habitants et ses environs, comme un talisman en quelque sorte, mais est, simplement, un appel à la conversion, le lieu lui-même étant, comme les autres, sousmis aux lois de la nature.

D'ailleurs, Dieu n'est pas davantage ou moins présent (de sa présence d'immensité) ici qu'ailleurs !

1) Les grandes catastrophes annoncées commencent peut-être à se faire plus pressantes avant d'annoncer l'arrivée de l'antéchrist

2) Ou simplement Dieu en a assez : et Il est en train de faire le ménage....

Mais dans les deux cas, c'est bien Lui qui est derrière !

Mais Dieu est "derrière" toute chose :

- soit comme Créateur et donc comme Cause première dans le cadre de l'ordre naturel ;

- soit comme Rédempteur, dans le cadre de l'ordre surnaturel !

Dans ces deux ordres, celui de la Providence naturelle ou celui de la Providence surnaturelle, Dieu n'agit pas tout à fait de la même façon.

En outre, Il peut, dans ces deux ordres, soit vouloir, soit vouloir permettre, soit seulement permettre !

Ce n'est donc pas la même chose et il faut donc être prudent quant à l'interprétation de la signification (éventuelle) de tel ou tel évènement ?!

Parfois, la signification est très claire ou en tout cas, pour le moins, comme l'écrit Pascal dans les "Pensées", "suffisamment claire pour ceux qui veulent voir et suffisamment obscure pour ceux qui ne veulent pas voir !"

Enfin, la signification, s'il y a signification, peut être double. Ici, peut-être :

1) faire comprendre aux habitants de Lourdes, aux pélerins, aux chrétiens, aux hommes, par exemple que des apparitions de la Vierge ne constituent pas un talisman pour un lieu, un(e) voyant(e), une communauté etc .... La foi, ce n'est pas la superstition !

2) sanctionner les chrétiens, l'Eglise, le commerce autour de Lourdes, que sais-je !

derrière la visite de François Hollande. Sans cela, serait-il jamais venu à Lourdes?

Dieu n'est pas derrière les catastrophes naturelles.

Dieu a donné la terre aux hommes.

L'homme a commencé par se révolter. C'est le péché originel. Lequel a tout déréglé.

C'est l'homme, par le péché originel, qui est responsable des dérèglements de la nature. (Quand il ne l'est pas en outre par ses propres actes contre-nature.)

Ensuite on peut conjecturer à l'infini ce que Dieu a "permis" ou n'a pas "permis".

Pour répondre, notamment, à Y. Daoudal :


1) Elles ne constituent des catastrophes que dans la mesure où elles peuvent toucher l'homme qui n'a pas su s'en protéger.

En soi, un raz-de-marée (appelé tsunami aujourd'hui), une éruption volcanique, un tremblement de terre, une avalanche, des inondations etc ... sont neutres.

Ces évènements sont d'ailleurs plutôt bons en eux-mêmes, dans la mesure où ils prouvent que la terre est vivante et jouent certainement un rôle dans l'équilibre général.

2) Le problème, depuis le péché originel, est que l'homme :

a) ne bénéficie plus de cet état d'"immunité", en quelque sorte, qui était le sien avant cet évènement, et qui le protégeait de la nature, état qui n'était pas dû à sa nature, mais que Dieu lui avait donné avec la grâce, l'homme n'ayant pas été créé dans l'état de nature pure (contrairement aux animaux, par exemple) ;

b) n'est plus en harmonie avec la nature, ne la comprend plus, ne l'aime plus et fait aussi pas mal de bêtises contre la nature qui se retournent ensuite contre lui ;


3) Il est clair que Dieu, qu'Il agisse dans le cadre de Sa providence naturelle ou de Sa providence surnaturelle, peut très bien se servir de tels évènements pour qu'ils aient telles ou telles conséquences ou nous dire telle ou telle chose !

naturelles. Mais peut-être pas directement comme on l'entend souvent. Bien sûr que c'est le péché originel qui a tout déréglé. Mais Dieu SAVAIT que cela se produirait. D'une certaine manière donc... IL est bien derrière en permettant que cela eut lieu ! La vraie question serait plutôt : pourquoi Dieu a-t-il permis cela ?

il y a eu de longs débats sur ce sujet au XVIII siècle après le tremblement de terre de Lisbonne

me viennent au milieu de cette catastrophe..
Au long des photos qui nous montrent la grotte inondée...le Christ de la grotte n'a jamais les pieds dans l'eau...il est comme toujours au dessus de tout...
les anciens sanctuaires ne sont pas envahis par l'eau... tout ce qui est laid de facture est inondé et detruit On ne viendra pas me dire que la basilique souterraine est belle même si elle se revele pratique..
ce n'est qu'une impression certainement louffoque aux yeux de certains...
VOilà quelques années que je n'ai pas posé les pieds à Lourdes..ces mosaïques nouvelles de la basilique du Rosaire sont affreuses c'est laid,que de gaspillage d'un argent aujourd'hui indispensable...
Notre Dame a peut être decidé de faire le ménage elle même..

Ce que nous appelons catastrophes n'est qu'un moyen spectaculaire que mère Nature possède pour rétablir un équilibre perdu.

Sans la tectonique des plaques, la face de la Terre et l'atmosphère ne peuvent être durablement renouvelé. Les météores de la mort qui tuent les dinosaures ont permis le développement des mammifères que nous sommes. Même la paisible Lune, qui équilibre notre rotation planétaire et à nettoyé notre environnement proche, est le résultat sans doute du choc grandiose d'un planétoïde de la taille de Mars avec la proto-Terre.

Nous sommes nous même la poussière d'étoiles massives ayant ensemencé notre nébuleuse mère d'éléments lourds indispensables à la formation d'une étoile et de mondes telluriques.

Bref, tous ces prodiges, tout ce déchaînement d'énergie, toute cette débauche de puissance sont le fruit de la divine miséricorde du Créateur qui, partout à chaque instant, fait toute chose nouvelle.

Hosanna in excelsis!

Ce mélange de la science et du divin , relever la partie matérielle qui est effectivement liée au surnaturel ...c'est à mon avis fort probable.
Un petit problème , il faut mettre de coté le bon vieux cathéchisme pour entrer dans cette compréhension ..mais l'ancien testament est aussi parfois contredit par le nouveau!

Ceci dit, le drame de cette catastrophe donne effectivement matière à avoir la crainte et les questionnements évoqués et nous faire rejoindre l'humilité!

... mais elle n'est pas si contradictoire. Mon catéchisme a toujours accepté l'idée que le monde était en transformation perpétuelle. La Religion catholique est présence réelle d'un Ciel qui renouvelle sans cesse la face de la Terre.

Ayant fait quelques années de sciences physiques à l'Université, je me suis toujours émerveillé des prodiges d'un monde aussi cohérent mais insaisissable, changeant toujours d'aspect.

Il y a plusieurs lecture que l'on peut faire d'un même évènement:
- Suite à un cycle hydrique exceptionnel, le Gave reprend ses droits et vient lécher la grotte comme à l'époque. La Nature veut prendre un nouvel équilibre.
- Cet évènement s'inscrit dans une période de bouleversement de l'humanité dont le langage lui-même est altéré. Il nous est rappelé que la contingence triomphe de la volonté dès lors que celle-ci veut s'échapper excessivement de la vieille matière dont nous sommes constitués. Massabielle veut, en effet, dire littéralement "vieille masse".
- Lourdes est signifiant dans l'Histoire de l’Église de ces deux derniers siècles révolutionnaires. Cet évènement appelle à la conversion car Dieu veut purifier Son sanctuaire en dévastant Sa vigne bien-aimée.

Mais étant d’un niveau peu élevé , je n’arrive pas à saisir cette phrase , si respectable soit t’elle :
Lourdes est signifiant dans l'Histoire de l’Église de ces deux derniers siècles révolutionnaires. Cet évènement appelle à la conversion car Dieu veut purifier Son sanctuaire en dévastant Sa vigne bien-aimée.Pour l’autre partie de votre article , c’est absolument d’un très haut niveau !
Ajoutons qu’en ce jour , la réouverture de ce saint Sanctuaire apporte à nouveau une immense espérance .

A propos de l'accident de la tour de Siloé, le Maître appelle à la conversion (cf. Lc 13,4-5). La faiblesse de l'homme face aux forces qu'il a déchainé nous remet dans la Providence divine.

Pour le reste, je méditais le psaume 79 que je laisse à votre réflexion.

Ou l'on allait pour guérir.

Jean 9 : 11 Il répondit : L'homme qu'on appelle Jésus a fait de la boue, a oint mes yeux, et m'a dit : Va au réservoir de Siloé (Siloam), et lave-toi. J'y suis allé, je me suis lavé, et j'ai recouvré la vue.

Jean 9 : 7 et lui dit : Va, et lave-toi au réservoir de Siloé (Siloam), nom qui signifie envoyé. Il y alla, se lava, et s'en retourna voyant clair.

Ainsi d'études de radioactivité : les nécessités d'adapatation des espèces, et du cosmos dans sa globalité, ont démontré que des radiations obligeaient à rééquilibrer même les gênes des ADN.

Ainsi peuvent se corriger des déficiences dues à des environnements mauvais, destructeurs et redresser une santé avant de la transmettre à ses descendants.

Dieu sait.
Dieu fait...
tellement mieux que nos petites têtes...

Fiat

Voluntas magna tua !

La fin du monde sera bousculante... catastrophique au sens matériel actuel, mais c'est la naissance des choses nouvelles.

Si Dieu est tout-puissant rien ne se passe dans le monde sans qu'Il le veuille (en général un bien) ou le permette (en général un mal).
Par ailleurs c'est je crois saint Augustin qui disait que Dieu ne permettrait pas le mal s'Il ne pouvait en tirer un plus grand bien.
Les catastrophes naturelles nous rappellent que tout en ce monde est éphémère, que ce n'est pas ici qu'est notre éternité. Elles invitent les non-croyants à se tourner vers Dieu et les croyants à témoigner de leur foi dans l'épreuve. Elles retirent de la terre les personnes malfaisantes et conduisent les élus au paradis. Elles suscitent des élans de générosité et des actes de charité qui seront pris en compte au jour du jugement.

Afin d'éviter les mauvaises interprétations de ma première phrase:
rien n'arrive dans le monde sans que Dieu le veuille (dans le cas de ce qui est généralement perçu comme un bien) ou le permette (dans le cas de ce qui est généralement perçu comme un mal).
Je ne voulais donc pas dire que Dieu agissait mal, ce qu'aurait pu laisser entendre une lecture trop rapide de cette phrase.