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( 724490 )Inondations dans le Sud-Ouest : les sanctuaires de Lourdes sous les eaux par LouisL (2013-06-18 23:18:22)

Dans les Hautes-Pyrénées, la grotte de Lourdes [...] était mardi en milieu d'après-midi sous 1,40 m d'eau en raison d'une crue exceptionnelle du gave de Pau. Le site a été évacué. Pour Mathias Terrier, directeur de la communication des Sanctuaires, on va « sans doute dépasser la crue d'octobre 2012 qui avait atteint 3.49m et avait fait des dégats estimés à plus de 1,3 million d'euros sur les Sanctuaires eux-mêmes ». Un millier de personnes séjournant dans les hôtels en bordure du Gave ont été évacuées.

Source : Le Figaro

( 724506 )Il faut y voir aussi par Jean-Paul PARFU (2013-06-19 10:31:27)

[en réponse à 724505]

1) le mystère, la beauté et la grandeur de la nature que l'homme, Dieu merci, ne peut totalement maîtriser. Il ne faut pas oublier que le Gave de Pau est un torrent qui dévale la montagne ;

2) la colère du bon Dieu contre la France de Hollande et contre les marchands du temple installés, certes à l'extérieur, mais bien autour du sanctuaire !

( 724521 )On est loin de l'atmosphère par Jean-Paul PARFU (2013-06-19 12:41:07)

[en réponse à 724520]

du Laus ou de La Salette, en effet !

Mais peut-être était-ce inévitable, eu égard à l'importance des apparitions, de la dévotion des fidèles et de l'afflux des malades ?

Enfin, il me semble que l'eau a une signification dans le christianisme et notamment dans la Bible (Ancien et Nouveau Testaments), depuis l'épisode du Déluge jusqu'à la source de Massabielle, n'était-il pas ???

Alors, quand Lourdes est inondée de cette manière, avec cette puissance, et à deux reprises en moins d'une année, comment ne pas y voir un signe ?

( 724531 )Colloque international à La Salette ? 12-15 juillet 2013 par Diafoirus (2013-06-19 14:15:32)

[en réponse à 724521]

Réconcilier la République avec les religions : Former à la culture éthique et religieuse
Du 12 au 15 juillet 2013.

Il sera question dans un premier temps au cours de ce colloque de la distinction fondamentale à établir entre les religions et la puissance publique. Les religions ne relèvent pas uniquement de l’ordre juridique comme certains Etats voudraient les y réduire. En particulier la définition de la personne est différente pour l’Etat et pour l’Eglise. Il s’agit de bien comprendre que la gestion de l’ordre public n’a de sens que si elle arrimée au bien commun. Cette gestion donne compétence à l’Etat sur l’organisation et l’expression du culte dès lors qu’est respectée le droit propre aux religions. Les religions et traditions convictionnelles se situent également dans cette perspective du bien commun mais elles sont souveraines dans leur sphère propre qui est celui du salut des âmes et des corps dès lors que cette souveraineté respecte l’ordre juridique d’une société.

suite : http://lasalette.cef.fr/Colloque-international

voir ici http://lasalette.cef.fr/IMG/pdf/colloque_2013.pdf
HREF="http://lasalette.cef.fr/IMG/pdf/colloque_2013.pdf">lien LIEN

( 724545 )Purifier le sanctuaire à nouveau? par PEB (2013-06-19 16:21:03)

[en réponse à 724521]

Comme je l'avais dit, la précédente inondation a eu lieu la veille de la bienheureux Jean-Paul II. Le renoncement de Benoît XVI suivit le jour de la fête de Lourdes.

Près de 100 jours après l'élection de François (97 en fait) et 13 semaines exactement après son intronisation, le Créateur enverrait-il un autre signe en dévastant une seconde fois sa vigne bien-aimée?

Quel prophète pourra nous lire ce signe des temps?

( 724574 )Quantité impressionnante de prières! par Frère Guibert (2013-06-19 21:16:12)

[en réponse à 724556]

C'est vrai qu'il y a beaucoup de commerces à Lourdes!
Les pèlerins y achètent des souvenirs pour rapporter à ceux qui leur sont chers. A-t-on déjà pensé à la quantité impressionnante de prières et de dévotions faites grâce à ces achats? Ces humbles objets ont certainement rapproché beaucoup de monde du Bon Dieu et de Notre-Dame. Certains sont peut-être sur le chemin du salut ou déjà au ciel, grâce à certains objets de piété qui les a conduit à Dieu et à sa Mère. Essayons de voir le bien qui peut se faire à travers ce commerce.Il vaut mieux que les gens rapportent des objets sacrés que des choses futiles ou mauvaises.

( 724577 )Effectivement, vous avez raison ! par Armavir (2013-06-19 23:18:53)

[en réponse à 724574]

Lors de mon dernier voyage à Lourdes, en février dernier, j'ai acheté deux petites statues de la Sainte Vierge en plastique transparent (absolument kitschs)

Je les ai remplies d'eau à la grotte.

Je les ai rapportées à deux de mes voisines de chacune 89 ans - bretonnes - ne pratiquant plus depuis des dizaines d'années, ne sortant presque plus de leur appartement, passant leurs journées devant la tévé.

Ravies et très touchées, elles m'ont chaleureusement remerciée, ont tout de suite embrassé la Sainte Vierge et l'ont mise sur le buffet de leur salle-à-manger/salon, à la place d'honneur.

Le jour de leur mort, le Bon Dieu sera Lui aussi attendri par ce simple baiser à Sa Sainte Mère

Comme quoi, toutes ces horreurs (on peut tout de même y trouver des merveilles) peuvent servir à faire du bien.

( 724586 )Vous avez constaté la qualité des objets vendus? par Ritter (2013-06-20 08:20:25)

[en réponse à 724574]

On vend du plastique et de la résine hors de prix, on vend n'importe quoi, vous appelez cela des objets pieux?

Je pense qu'il est grave de vendre des objets de cette qualité, c'est du vol, on ne cherche pas à vendre aux personnes un souvenir qui devrait durer, mais à leur prendre de l'argent dans le porte-monnaie.

Je serais d'accord avec vous s'il était interdit de vendre Plastique et résine à ce prix là.

J'ai vu aussi un magasin où l'on vendait de l'ambre, j'ai pu constater que les prix pratiqués étaient scandaleux, la qualité n'était pas là.

Il serait temps que l'Eglise mette de l'ordre dans ces objets que l'on vend aux pélerins. Les maisons sérieuses où l'on vendait des objets de qualités ont disparu peu à peu, la merdechandise a là aussi tout envahi.

( 724589 )De réels objets pieux. par Argali (2013-06-20 09:19:08)

[en réponse à 724586]

Juste pour rappel, les sanctuaires n'ont aucun moyen de contrôler les boutiques qui sont en villes.

Je crois que nous sommes gênés par ces objets, par les vierges en plastique, par les statues qui clignotent... à cause de notre vision de la Foi.
Nous sommes sur un forum de discussion, c'est déjà révélateur d'une forme de recherche intellectuelle (Nous ne voulons pas rester au niveau de la "Foi du charbonnier").

Mais certains n'ont pas cette manière de vivre leur Foi. Provenant de pays différents, de cultures différentes, de milieux sociaux différents, ils ont besoin de la vierge qui clignote et seront insensible au charmes d'une église gothique. Cela peut nous paraître bizarre, cela me parait toujours bizarre mais on ne peut tout rejeter d'un revers de main. Certains ont besoin de ces statues kitsch contenant de l'eau de Lourdes.

Cela nous gène parce que cela se passe en France et que nous voudrions que tous aient les mêmes critères artistiques mais lorsque l'on regarde les productions religieuses d'autres pays (les coptes par exemple), cela peut nous paraître kitsch. C'est pareille à Lourdes. Notre manière de vivre la Foi, notre culture, notre milieu socio-culturel n'est pas visé par ces boutiques mais le monde tradi français n'est pas le centre du monde.

( 724590 )Lourdes : le problème, c'est que le client est roi et non l'Eglise par Michel (2013-06-20 09:22:32)

[en réponse à 724586]

L'Eglise n'a aucun pouvoir de juridiction sur les bibelots vendus en dehors du sanctuaire (sauf éventuellement contre les bonbons à l'eau de Lourdes, et encore, ça ne doit pas être facile).

Il serait temps que l'Eglise mette de l'ordre dans ces objets que l'on vend aux pélerins.

Que proposez-vous pour cela ?... (sans que cela déclenche une vague d'indignation contre une "intervention injuste" du cléricalisme etc.)

Les maisons sérieuses où l'on vendait des objets de qualités ont disparu peu à peu, la merdechandise a là aussi tout envahi.

Justement ! C'est le client qui fait le marché.
Imaginez un commerçant, qui achète 4 types de bricoles semblables mais de qualités différentes, qu'il pourra vendre ainsi :
une catégorie à 1 €, qui dure 6 mois,
une 2° à 2 €, qui dure 2 ans,
une 3° à 3 € qui dure 15 ans
une 4° à 5 € qui dure 100 ou 200 ans.
Il va vite constater que seule la catégorie à 1 € se vend (et le reste immobilise de la place dans les rayons).
Et qu'en plus un concurrent le vend à 0,95.
On se croirait dans un "cas de marketing" pour Ecole de Commerce !
Que va faire ce commerçant ?...

Là, on est en présence d'un "marché parfait" : multitude d'acheteurs, multitude de boutiques.
Et si vous jugez le marché des souvenirs de Paris ou Londres, je pense que c'est à peu près la même chose.

Concrètement, que peut faire l'Eglise ?...

( 724598 )Michel et Argali par Ritter (2013-06-20 10:26:25)

[en réponse à 724590]

La France sombre, car elle ne défend pas sa culture, sa langue ses goûts.

Pour Michel,

vous ne décrivez pas un commerçant vous décrivez un voleur, qui comme je l'écrivais ne cherche pas à vendre, mais à vous prendre de l'argent dans le porte-monnaie.

Alors que va faire se commerçant, il va faire comme le voleur, prendre l'argent dans votre porte-monnaie.

Pour Argali,

Je crois que nous sommes gênés par ces objets, par les vierges en plastique, par les statues qui clignotent... à cause de notre vision de la Foi.

Absolument pas, à cause de l'absence de qualité.

La Foi du Charbonnier n'est pas indépendante de la qualité.

Ce n'est pas que la statue soit kitch qu'elle clignote, c'est la qualité de l'objet, c'est combien de temps va-t-elle clignoter?

Cela nous gène parce que cela se passe en France et que nous voudrions que tous aient les mêmes critères artistiques mais lorsque l'on regarde les productions religieuses d'autres pays (les coptes par exemple), cela peut nous paraître kitsch. C'est pareille à Lourdes. Notre manière de vivre la Foi, notre culture, notre milieu socio-culturel n'est pas visé par ces boutiques mais le monde tradi français n'est pas le centre du monde.

Non nous ne voulons pas que les autres aient les mêmes goûts artistiques que nous, Quand je voyage en Egypte ou ailleurs, je désire quelque chose qui représente l'Egypte son art et sa culture, et non pas une norme, mais la qualité reste.

Je n'ai pas parler du style des objets mais de leur qualité, si un pélerin veut une vierge qui clignote, soit mais que la vierge qui clignote soit de qualité.

Nul besoin d'être tradi pour savoir que l'on ne vend pas de la merdechandise. Ce qui se passe en France , c'est la tromperie, ce n'est pas de culture Française.
Et nous perdons la qualité, en tout.

( 724600 )Il y a plus grave par LouisL (2013-06-20 10:39:40)

[en réponse à 724586]

Je suis d'accord avec Ritter pour dire que la qualité n'est pas au rendez-vous mais, comme l'a dit Argali, il en faut peut-être pour tous les goûts et toutes les sensibilités.

Le fait que ces "marchands" soient à l'extérieur du "Temple" ne permet pas d'imputer cela à l'Eglise.

Ce qui est plus grave, c'est de voir qu'il y a une marchandisation de l'eau de la grotte. L'exemple classique, les pastilles à l'eau de Lourdes. On peut aller encore plus loin avec les nouveaux cosmétiques à l'eau de Lourdes. Oui, cela existe (ici).

Par ailleurs, que penser du fait que ces boutiques sont souvent ouvertes le dimanche ?

Si le commerçant n'est pas croyant, il n'en a rien à faire, mais qu'en est-il du pèlerin ? En faisant son shopping le dimanche, le pèlerin ne respecte pas le repos dominicale. Même un commerçant croyant sera tenté de travailler le dimanche à cause de la concurrence.

( 724605 )Nous n'avons pas tout pouvoir! par Frère Guibert (2013-06-20 11:53:40)

[en réponse à 724602]

Nous n'avons pas le pouvoir de changer tout cela. Il est vrai que les lois du commerce sont partout. Je signale que je vais à Lourdes, personne ne prend de l'argent dans mon porte-monnaie! J'achète ce que je veux bien. Mais par ces objets vendus, des gens prient, se tournent vers le Bon Dieu et Notre-Dame. Voyons le bon côté des choses et n'oublions pas que Dieu peut tirer le bien du mal.

( 724629 )Inondations 2013 à Lourdes : la Grotte dans la boue - spectacle de désolation jeudi 20 juin à 10h par LouisL (2013-06-20 18:56:52)

[en réponse à 724490]

Cette vidéo exclusive de TV Lourdes montre l'ampleur des dégâts occasionnés par la crue du Gave de Pau. On y voit la Grotte dans la boue, les brûloirs et les piscines obstruées par des débris en tous genres, l'un des ponts majeurs reliant les deux rives complètement détruit. L'évêque du diocèse de Tarbes et Lourdes, Mgr Nicolas Brouwet, et l'économe diocésain en charge du sanctuaire, Thierry Castillo, prennent brièvement la parole pour exprimer l'état de choc. Une vidéo signée P. Subercazes et L. Jarneau du service multimédia du sanctuaire de Lourdes pour le site internet.

Le Forum Catholique