Le Forum Catholique
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( 724149 )
François 1er recrute chez Mc Kinsey par Leopardi (2013-06-13 09:12:00)
Pour étoffer son conseil de cardinaux et réformer la Curie, le Pape a recruté Thomas von Mitschke-Collande, consultant chez Mc Kinsey, la société de conseil en management la plus connue du monde.
Ce dernier a publié l'année dernière un ouvrage intitulé : "l'Eglise veut-elle s'auto-éliminier?".

( 724150 )
Extrêmement intéressant mais.... par Praecantor (2013-06-13 09:34:15)
[en réponse à 724149]
Quelle est votre source ?
Merci.

( 724152 )
La source par Leopardi (2013-06-13 09:50:44)
[en réponse à 724150]

( 724186 )
Hors sujet par AVV-VVK (2013-06-13 16:13:29)
[en réponse à 724152]
Le pape est-il entouré des religieuses un peu en civil?

( 724151 )
Triste. L'Eglise n'est pas une multinationale. Et la source : par Gaspard (2013-06-13 09:49:28)
[en réponse à 724149]
Hier les stratèges de tous poils venaient à Rome pour essayer de comprendre comment l'Eglise fonctionnait, son fonctionnement étant si bon qu'elle a existe depuis 2 000 ans. Ces consultants oubliaient juste l'Esprit saint. Mais tout de même, l'organisation humaine en elle-même n'est pas si mauvaise - aucun type d'organisation ne peut garantir qu'il n'y aura ni corruption ni lobby.
Que François embauche un spécialiste de multinationales n'est, je trouve, pas rassurant.
Source de l'info

( 724153 )
Pourquoi pas? par Leopardi (2013-06-13 09:54:19)
[en réponse à 724151]
L'Eglise a, semble-t-il, quelques petits problèmes qui ne relèvent pas du Saint-Esprit :
- DRH incohérente : voir les nominations
- Communication défaillante : voir les fausses notes et les incohérentes
Tout cela pourrait être remis au carré par un consultant qui voit cela d'un oeil extérieur. Si l'Eglise sonde les reins et les coeurs, les consultants ont peut-être une meilleure perception de l'image de l'Eglise au-dehors des murs du Vatican.
Il y a quand-même quelques brebis galeuses qui méritent d'être virées.

( 724228 )
Bienfaits du consulting par Rikiki (2013-06-14 09:59:40)
[en réponse à 724151]
Pourquoi donc, pas rassurant? Je suis consultant, et cela fait un bout de temps que je pense qu'il faudrait appliquer les méthodes du conseil à l'Eglise, sans lui appliquer une logique purement rationaliste qui oublierait l'Esprit Saint. Et alors, une approche "conseil" animée par des consultants catholiques pourrait être très intéressante!

( 724259 )
D'autant plus intéressant que le titre du livre de ce consultant par le torrentiel (2013-06-15 06:57:51)
[en réponse à 724228]
va au coeur du problème. L'eglise donne en effet l'impression de vouloir s'autodissoudre, et il est difficile de comprendre pourquoi.
Un seul exemple : lorsque benoît XVI a voulu purger l'eglise des prêtres pédophiles et faire repentance de leurs actes, tout à coup, on a eu l'impression que l'eglise, ce n'était plus que ça. Pourquoi adresser un tel signe dont le monde ne peut que se repaître?
Dans les propos rapportés de notre nouveau pape, une chose est inquiétante: il dit ne pas avoir de plan, ne pas savoir où il va, à l'en croire, et il surprend précisément parce qu'il donne cette impression. Qu'il prenne un consultant pour donner plus de lisibilité à ses desseins, voire pour l'aider à les clarifier, n'est pas inutile.
Si l'on devait avoir une autre source d'inquiétude, c'est que le pape dit ne pas avoir le génie de l'organisation. Or il a été élu pour rééorganiser, réformer le gouvernement de l'Eglise.
Il s'appuie sur des cardinaux venus de tous les horizons et non pas seulement mûris en cour de Rome, ce signe, pour le coup, est plutôt rassurant, et cette nomination d'un "conseil" complète heureusement le dispositif.

( 724155 )
Il faudrait avant tout lire le livre... par Paterculus (2013-06-13 10:38:41)
[en réponse à 724149]
... de ce consultant.
Moi, je trouve son titre plutôt bienvenu : à force de nommer des évêques qui n'adhèrent pas à l'enseignement de ceux qui les nomment, l'Eglise est en train de s'auto-éliminer.
Reste à voir le contenu du livre.
Bien sûr, il y a l'Esprit Saint.
Mais il n'est pas défendu de réfléchir aux meilleurs moyens de mettre en oeuvre ses impulsions.
VdP

( 724159 )
Le managment est une chose, l'aveuglement spirituel une autre ! par Jean-Paul PARFU (2013-06-13 10:48:03)
[en réponse à 724155]
La personne qui vient d'être nommée pourra peut-être proposer des méthodes plus efficaces d'administration et de gestion ; pour le reste, soit le choix des évêques par exemple, il m'étonnerait fort qu'il fasse grand chose ou que ce soit même la raison de sa nomination ?!
En ce qui concerne le choix des évêques, le problème n'est pas d'ordre "organisationnel", mais spirituel !

( 724162 )
Le problème est logique par Paterculus (2013-06-13 11:15:28)
[en réponse à 724159]
Le problème est aussi logique.
Si les Papes croient à ce qu'ils disent, et qu'ils le disent de la part de Dieu, n'importe qui peut dire qu'ils doivent nommer des évêques en accord avec ce qu'ils disent.
Dés lors, un manager peut examiner les processus humains par lesquels les évêques sont nommés, et proposer des réformes.
A l'heure actuelle, ce sont les évêques, réunis en provinces ecclésiastiques ou individuellement, qui proposent des noms aux nonces.
On est donc en présence d'une reconduction des mêmes idées.
Un manager pourra, s'il a par ailleurs bien assimilé la constitution surnaturelle de l'Eglise, proposer des moyens de sortir de l'impasse.
Par exemple trouver les possibilité de faire émerger les noms d'épiscopables décidés à suivre les Papes.
Ou encore, construire des entités ecclésiales hors de celles qui apparaissent irréformables.
VdP

( 724168 )
Cher Monsieur l'abbé ! par Jean-Paul PARFU (2013-06-13 12:00:18)
[en réponse à 724162]
Il me semble que vous savez, que je sais, que beaucoup d'observateurs savent que le Pape, sauf exception (il y en a bien entendu, mais ce n'est pas la règle) ne fait que ratifier, via la congrégation pour les évêques, les nominations d'évêques préparées en réalité par les noyaux dirigeants des Conférences épiscopales via le nonce local.
Tout le monde sait donc aussi que, sauf exception, les évêques se cooptent via le noyau dirigeant de l'épiscopat dans chaque pays et reproduisent ainsi leur couleur idéologique, qui est, presque partout dans le monde : le néo-modernisme néo-protestant !
Si vous le savez, si je le sais, si beaucoup d'autres le savent également, c'est que c'est évident y compris je pense pour le Pape, la Curie et le Vatican !
En conséquence, si on n'y remédie pas, ce n'est pas à cause de lourdeurs administratives, d'une mauvaise organisation, mais parce que ceux qui peuvent y remédier, soit ne le veulent pas, soit ne le peuvent pas, en raison du rapport de force qui règne actuellement dans l'Eglise.
Un "as" du management ne pourra rien y faire !

( 724172 )
Canon 377 par Paterculus (2013-06-13 12:25:43)
[en réponse à 724168]
Can. 377 - § 1. Le Pontife Suprême nomme librement les Évêques, ou il confirme ceux qui ont été légitimement élus.
§ 2. Tous les trois ans au moins, les Évêques d'une province ecclésiastique ou bien, là où les circonstances y invitent, les conférences des Évêques dressent d'un commun accord et en secret une liste de prêtres, même membres d'instituts de vie consacrée, les plus aptes à l'épiscopat, et ils la transmettent au Siège Apostolique, demeurant ferme le droit de chaque Évêque de faire connaître séparément au Siège Apostolique le nom de prêtres qu'il estime dignes et idoines pour la charge épiscopale
§ 3. À moins de disposition autre légitimement établie, chaque fois qu'un Évêque diocésain ou un Évêque coadjuteur doit être nommé, il appartient au Légat pontifical pour les trois noms à proposer au Siège Apostolique, de s'informer sur chacun et de communiquer au Siège Apostolique avec son propre avis les suggestions du Métropolitain et des suffragants de la province où se trouve le diocèse à pourvoir ou à laquelle il est rattaché, ainsi que du président de la conférence des Évêques; en outre, le Légat pontifical entendra des membres du Collège des consulteurs et du chapitre cathédral, et, s'il le juge à propos, il demandera secrètement et séparément l'avis de quelques membres de l'un et l'autre clergé et de laïcs reconnus pour leur sagesse.
§ 4. À moins de disposition autre légitimement établie, l'Évêque diocésain qui estime que son diocèse a besoin d'un auxiliaire proposera au Siège Apostolique une liste d'au moins trois prêtres les plus aptes à recevoir cet office.
§ 5. Désormais aucun droit ou privilège d'élection, de nomination, de présentation ou de désignation d'Évêque n'est accordé aux autorités civiles.
Des réformes au niveau du passage en gras sont-elles purement spirituelles ?
Je ne le crois pas.
De plus l'abandon du modèle grégorien de gouvernement de l'Eglise (en ensemble géographiques) au profit d'un modèle en ensembles personnels-spirituels me paraîtrait une bonne chose.
Car le modèle actuel non seulement n'a pas permis de faire face à la déchristianisation, il l'a plutôt accélérée, et il a empêché la
pars sanior de contrer cette déchristianisation.
Des managers, toujours à condition qu'ils soient authentiquement catholiques et donc respectueux de la structure divine de l'Eglise, peuvent être utiles pour la réflexion.
VdP

( 724211 )
lobby gay: déjà 1 de chute: S.Ém. d'Edimbourg par Presbu (2013-06-13 22:33:46)
[en réponse à 724172]
Pour détricoter les réseaux sodomophiles, je sugèrerais une bonne méthode pour le nouvel inquisiteur des intrigants mitrés: par les archives de la Conférence épiscopale, de la Nonciature et des services du card Ouellet et du card Bertone
==> remonter aux noms des ecclésiastiques qui en leur temps ont recommandé la promotion de l'ex-cardinal O'Brien, démasqué juste à temps pour qu'il ne puisse voter au Conclave!
Il me semble que jadis un cardinal US aurait ruiné son archidiocèse (si ma mémoire ne me joue pas des tours sur le nom de Milwaukee?) en indemnités pour ses abus personnels, et que de même récemment l'ex-évêque de Gand en Belgique: les dossiers d'appréciations personnelles à l'époque seraient-ils inaccessibles à Herr Mac KInsey?

( 724217 )
Ayons pitié par Don Henri (2013-06-14 00:18:03)
[en réponse à 724211]
L'archevêque d'Edimbourg est très profondément honteux de ses faiblesses, et on ne peut certainement pas l'accuser d'avoir fait de la propagande homosexualiste dans l'Eglise: il s'est élevé avec grand courage contre tous les projets d'union de cette nature, et a défendu avec ardeur la doctrine de l'Eglise en la matière (bien plus que ses frères dans l'épiscopat au sud du mur d'Hadrien). Quelles que soient ses fautes personelles, son enseignement n'en a heureusement pas pâti.
Le nom de vous cherchez: Rembert Weakland, ancien abbé-primat de la confédération bénédictine, puis Archevêque de Milwaukee.
+ pax et bonum

( 724260 )
Et l'adage jésuite dit comment harmoniser par le torrentiel (2013-06-15 07:00:59)
[en réponse à 724155]
la confiance faite à l'Esprit-saint et le travail nécessaire de la raison:
"Agis comme si tout dépendait de toi et prie comme si tout dépendait de Dieu".