Le Forum Catholique

c'est la nouvelle qu'on vient de m'annoncer!est ce vrai? est ce un bruit?

Quelles dominicaines? Comment ça, plus de bac? C'est elles qui font passer le bac?
Faut-il prendre le bac pour aller à leur école?

Désolé mais votre post est peut clair. Merci de préciser votre question.

que les dominicaines de Fanjeaux ne prépareraient plus leurs élèves au bac...(bac 2014).

J'ai cru qu'il s'agissait des dominicaines du St Esprit...

Je ne sais pas si c'est vrai mais je soutiens à fond !
Je m'explique :

Il faut absolument que les écoles libres, les écoles hors-contrat élaborent des examens, concours....et puissent ainsi délivrer un diplôme de fin de cursus en terminale.

C'est une proposition à faire à l'enseignement catholique, présidé à la rentrée par Mgr Ricard et le nouveau secrétaire Pascal Balmand !

Il y a déjà le concours Charlemagne pour certaines écoles ! Il faut avoir d'autres initiatives parallèles au bac.
Vous verrez que dans quelques années, ce sera cette référence qui fera la différence pour trouver un emploi !

Et pour les universités... idem

Ne nous leurrons pas... quand à l'oral l'examinateur demandra à votre enfant ce qu'il pense du genre ou du mariage pour tous...????
Et en histoire, et en philo, et en français... Et à l'écrit, vous aurez des sujets "foireux"!
L'"éducation nationale" est à gauche !

Donc prenons les devants et cette idée aurait déjà dû être mise en place parallèlement au bac depuis bien des années à mon avis !

...sauf pour tous celles qui veulent avoir accès à l'université, aux Parisiennes, aux IUT, etc...

Mais bon, c'est pas grave, ça ne concerne que les filles, qui n'ont sans doutes pas besoin de faire d'études supérieures; ce sera excellent pour leur orgueil.

il faudra apprendre à s'en passer !garçons et filles....

Mais tout dépend de ce que vous voulez faire dans la vie, faire de votre vie !

le but est d'avoir nos universités avec nos diplômes... obtenir des équivalences peut-être au début et vous verrez qu'à la longue ce ne sera plus la peine !
La renommée des "bonnes" fac, écoles, écoles professionnelles...fera la suprématie de ces diplômes sur les autres...

Seulement il faut bien se jeter à l'eau et commencer !

Pour les "grandes écoles" idem !

j'ai de nombreux exemples où la renommée d'une "bonne" école(hors-contrat) a suffit pour une inscrition, admission, stage...

très confus de vous apostropher ainsi sur le FC, et mea culpa pour cette malpolitesse, chère Madame Lundi.
Mais avez-vous reçu mon courriel sur notre affaire de CD? J'aimerais régler cela avant les vacances.
Mille fois pardon!

+ pax et bonum

que nous diffuserons votre CD sur le site ...

Je reprends contact avec vous par courriel privé.

et vous êtes tout pardonné

Et qui finance????

est que dans ce fichu pays, on donne plus d'importance au bout de papier qu'à la capacité réelle de la personne !

Adso, qui doit composer avec un N+3 bardé de diplômes (gentil au demeurant)mais qui ne maitrise rien sur le terrain !

15 à 20 % des élèves obtiendraient ce sésame.
Je pense que cela serait une bonne chose.
Je crains donc que vous désiriez un système avec l'esprit qui anime l'actuel mais en changeant les contenus

serait celui d'une élite !
oui !

Se termina dans le tout début des années 80 le sommet fut atteint dans les années 70 depuis ce n'est plus que descente aux enfers;
Mais les élites intellectuelles formées ainsi semblent ne pas avoir donné ce que vous pensez que l'on puisse attendre semble-t-il.

Et l'accés au système que vous préconisez ne se fait pas par le milieu social mais par don de Dieu; Car nos moyens sont un don de Dieu.

Peut écrivez vous élite en pensant aristocratie au sens noble du terme, mais pas noble au sens de noblesse de titre.

car qui peut aujourd'hui, dans le système France, se payer une bonne école privée hors contrat??? Les gens avec des ressources économiques largement au-dessus de la moyenne...

On n'y trouve peu de normaliens comme enseignants, ceci suivant désormais une double cursus pour éviter la zep.

Pour former des élites il faut aussi des élites.

Et je me demande combien de familles vont accepter d'essuyer les plâtres?

Il serai aussi intéressant de savoir quel pourcentage de X se destinent à l'enseignement étant donné qu'ils sont agrégés de math par équivalence.

...un "X" n'est pas censé être formé pour enseigner.

Vous me direz peut-être, et vous auriez raison, qu'ils ne sont pas non plus censés être formés pour travailler dans la finance, mais c'est un autre problème.

ma foi, s'ils peuvent être prêtres, pourquoi pas professeurs ? mais comme dbeaucoup d'ingénierurs, les considérez vous comme "apte à tout, bon à rien" ?

L'association du Mémorial vous invite, ainsi que votre famille à participer à la messe concélébrée par des prêtres polytechniciens, à 10h45 en l'église ...

Ingénieur hier, prêtre aujourd'hui - 25 juin 2000 – Rapahaël Bui, 35 ans, polytechnicien et ingénieur des Ponts et chaussées de formation, sera ordonné prêtre, aujourd'hui, à Rodez.

Le prêtre conseiller de Boutin quitte le ministère - 22 déc. 2008 – Jean-Marie Petitclerc, prêtre et polytechnicien, met un terme à son expérience au ministère du Logement et de la Ville pour retrouver ses ...

Mgr Luc Ravel, le nouvel évêque aux Armées est polytechnicien -14 oct. 2009 – Polytechnicien, Luc Ravel a effectué son service militaire au 1er régiment de ... Diplômé de philosophie, il a été ordonné prêtre en 1988 et ...

12 juin 2011
Cette année, trois polytechniciens seront ordonnés !
Le 19 juin à 16h00, Yann Pointel (X90) sera ordonné prêtre pour le diocèse de Marseille,
Le 26 juin à 15h30, Edouard Georges (X96) à Pontoise et Alain De Boudemange (X00) à Versailles.

...qu'ils ne peuvent pas être professeurs, mais simplement qu'ils ne sont pas formés pour cela.

A fortiori pour la prêtrise. Voulez-vous dire qu'ils sont formés pour être prêtres ? Ce serait le comble pour une école fondée par Napoléon...


Je ne faisais que réagir à un message de Ritter qui soulignait (ou semblait () souligner) le faible nombre de Polytechninciens parmi les enseignants. Mais ce n'est pas leur "vocation"...

donc ils savent tout faire mieux que tout le monde!!
N'oubliez pas ce postulat de base!
C'est pour ça que la SNCF marche si bien!

un examinateur pour l'anglais m'avait dit : "vous venez d'une école religieuse vous devez savoir dire prie-dieu". J'ai construit un mot sur celui de rocking-chair en disant praying-chair et ça a eu l'air de le contenter. J'ai demandé après à mon professeur, pardon ma professeure qui m'a dit que c'était plutôt kneeler (agenouilloir). Je n'avais pas assez de culot pour répondre que je savais par contre dire : imbécile et autres noms d'oiseaux. Maintenant je l'aurais fait mais je n'ai plus l'âge de passer des examens. (Ouf pour les examinateurs).
Cela dit je soutiendrai volontiers des diplômes délivrées par des institutions privées qui comme vous le dites seraient de plus grande valeur que ceux délivrés actuellement.

Enseignement ménager : couture, aménagement et décoration de la maison, cuisine, puériculture, repassage, ménage, lessive ... votre destin quoi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Les soeurs enseignantes se consacrant aux études des sections littéraires, je vois mal comment des religieuses, même bien formées, peuvent décemment préparer les élèves au programme de Lettres du baccalauréat, quand on voit les oeuvres choisies.

Lorenzaccio, ok.
Mais l'oeuvre d'Éluard,...

Solution:
PRIVATISER L'ECOLE

Le titre de ce flash n'est ni un gros mot ni une galéjade et en évoquant l'école nous couvrons évidemment tout l'ensemble éducatif français, l'équivalent d'une armée soviétique d’après les connaisseurs. Il rassemble environ 15 millions d'élèves et étudiants ainsi que 1 million d'enseignants. Un objectif raisonnable pour un gouvernement soucieux du bien commun serait de privatiser ce Mammouth. A se limiter aux aspects économiques qui ne sont pas et de loin les seuls, les avantages seraient immenses. Les économistes savent que toute privatisation diminue les dépenses de moitié grâce à l’amélioration de la qualité des services rendus. Plus la fonction à privatiser est importante plus il s'impose de la faire.
Le budget de l'Education Nationale est grosso modo de 60 milliards d'euros, l'importance de l'enjeu est donc immense. Vu l'énormité du Mammouth des étapes seraient nécessaires, les bienfaits suivant chaque étape.

UN SUPPOSE MINISTRE

L'évènement nouveau depuis le début de l'année 2013 est que Vincent Peillon, le supposé ministre de l'Education Nationale, a mal à la tête, se prenant régulièrement les pieds dans le tapis et jetant dans la rue des quantités d'enseignants. Il n'est qu'un supposé ministre ; à lire la liste des membres du gouvernement il est accompagné et surveillé par plusieurs collègues ayant leur mot à dire. Cette pyramide incertaine reflète tout bêtement l'avidité financière des politiques et l'absurde règle de la parité ; le résultat est évidemment pour chaque mouvement les ridicules réunions interministérielles avec leurs cacophonies habituelles. Nous avons même vu dans le passé de grandissimes parlottes organisées dans la France entière pour brasser du vent sans aucun résultat.
Plus grave, il s'ajoute derrière cette façade l'ombre portée des syndicats seuls et largement maîtres de la manoeuvre avec à leur tête le FSU. Plusieurs des prédécesseurs de Vincent Peillon s'étaient plaints de ce que les syndicats étaient informés avant eux des évènements.
Comme tous les Mammouths qui rongent la France, l'Education Nationale s'efforce d'agrandir son territoire. Elle tente de capter la formation professionnelle des adultes et, depuis peu, la petite enfance avec pour objectif final de la faire échapper à l'influence légitime des parents.

LES CONSEQUENCES

Les résultats, indépendamment de l'effet de ruine évoqué plus haut, sont fortement négatifs. Sur le plan de la réussite scolaire et de l'apprentissage des fondamentaux, la France n'est pas dans les meilleurs. Parallèlement la qualité s’est écroulée non seulement par développement de l’illettrisme mais aussi par baisse générale de tous les niveaux. En première année d’Université, certains présumés étudiants ne savent pas vraiment lire.
Ayant véhiculé l'idée du bac pour tous, le Mammouth a déprécié l'importance du bac en laissant entrer à l'Université de faux étudiants. La fausse idéologie du « bac plus tant» joue un rôle formidablement destructeur dans tout le corps social. Pourquoi ne pas aller à un bac plus vingt pour ensuite faire valoir des droits acquis à une pré-retraite ?
Etre étudiant devient un métier. Mieux vaut gagner sa vie en faisant de fausses études que de s’escrimer à aller dans un marché du travail incertain et, en cas de succès dans la recherche du boulot, de devoir se lever tôt le matin pour aller en fait payer des impôts. La création d’une catégorie administrative spéciale de logements, le logement étudiant, que l’on veut, bien à tort, encourager est un fait. C’est d’autant plus facile que ces étudiants, certains ne sachant presque pas vraiment lire, ont retenu au moins de leurs premières études que le droit au logement ferait partie des droits de l’homme, seul horizon qui leur est proposé.
Unr obligation scolaire prolongée abusivement après treize ans décourage des élèves imperméables aux études abstraites d'aller vers les enseignements professionnels où ils auraient trouvé leur avenir.
Force est enfin de constater que sous l'influence de gauchistes et même sous des gouvernements de la prétendue droite, les manipulateurs du Mammouth ont diffusé des idéologies délétères comme la théorie du genre, nouvelle fausse idole du monde contemporain.

SE LIBERER DU MAMMOUTH

Quel serait le chemin pour nous libérer du Mammouth par étapes ? La privatisation pourrait commencer par le bon scolaire (NDLR: l'Alliance Royale a inscrit le passage au bon scolaire dans sa plateforme politique) qui permettrait aux parents de s’adresser à l’école de leur choix ceci dans une saine concurrence. L'absence du bon scolaire est une véritable punition infligée aux parents qui choisissent l'éducation de leurs enfants et qui doivent payer deux fois. L’observation d’exemples positifs à l’étranger ferait gagner du temps dans la mise au point des détails. La population serait, à coup sûr, favorable ainsi qu’on avait pu le voir lors de la célèbre manifestation nationale pour la liberté de l’enseignement après l’arrivée au pouvoir de Mitterrand.
La mise en vente des universités serait relativement facile à faire. L'incroyable prospérité des universités américaines indépendantes avec la grande qualité de leur formation est bien connue. La vente de certains lycées célèbres pourrait suivre.
Si ce rêve ne se réalise pas le Mammouth risque de mourir à petit feu dans sa mauvaise graisse, pour le plus grand dommage des moins favorisés qui ne savent pas ou ne peuvent pas échapper à son emprise.
Michel de Poncins
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NDLR: les économies réalisées par l'Etat par le transfert de l'école au privé meilleur gestionnaire correspond grosso modo au trou de la sécurité sociale, de quoi donc faire régléchir et agir en conséquence; même donc en donnant à chaque famille les moyens par le bon scolaire de payer les études de leurs enfants, et en considérant d'un autre côté, le montant que rapporterait la vente des batiments publics affectés à l'enseignement, on arrive à combler le trou de la Sécurité Sociale pour en plus un enseignement meilleur, car l'expérience des siècles montre que le Privé a toujours mieux fait que l'Etat là où il y trouve un intérêt, or le privé sait très bien créer lui-même ce qui est nécessaire aux corps sociaux. L'Etat ne devra donc intervenir que en raison du principe de subsidiarité là où il y aura pour des raisons économiques carence d'établissements scolaires, cette charge devant plutot être assumée alors par les mairies qui récolteraient alors le bon scolaire des familles pour créer elles-mêmes des structures de préceptorat ou d'enseignement au proratat de leurs propres finances.
Les systèmes différents d'enseignement selon la multiplicité des besoins des corps sociaux, fonctionnent très bien aussi par le biais des fondations.
Nous rappelons à ce sujet que de nombreuses petites structures d'enseignement commencent à "fleurir" dans les campagnes isolées, là où les classes ont fermé, des parents se sont réunis pour créer des préceptorats en liaison avec le téléenseignement ou des cours privés par correspondance, la satisfaction des familles en dit long su la fiabilité du système.
Nul doute qu'avec la théorie fumeuse du gender qui voit le jour à l'école (la Norvège après l'avoir enseigné, vient de faire marche arrière et a supprimé en fin 2012 toutes les subventions des chercheurs en ce sens), les parents vont faire de plus en plus appel à ces structures dès qu'ils en auront connaissance.

deux m, il est tellement "énôôôôrme" !

son seul et unique but etait de revaloriser les diplômes français.
Les universités françaises et les grandes écoles malgré tout le prestige qu'elles peuvent avoir dans l'hexagone, n'ont pas autant de valeur que cela sur le marché du travail qui est mondial.
Souvent pour donner une autre dimension au diplôme, les étudiants qui le peuvent vont le faire valider dans une université américaine.
Et là leur diplôme prend une autre dimension, plus de valeur.

à l'heure actuelle, en France, à part une grande école ou deux, et en Europe, mis à part les diplômes délivrés dans quelques universités anglo-saxonnes les autres diplômes ne valent rien sur le marché du travail au niveau mondial.

Allègre voulez éviter cela et redorer le blason des diplômes français, la suite vous la connaissez.

pauvres étrangers qui se font fourguer de la camelote !
on peut lire ci dessous

15,2 % des ingénieurs formés en France travaillent à l’étranger, soit 105 260. Ils ne sont pas forcément très loin puisque 13,3 % sont en Suisse, 9,3 % en Allemagne 7,3 % en Grande-Bretagne et 6,6 % en Belgique. Avec 10,6 % des ingénieurs expatriés, les États-Unis sont également une destination privilégiée.

Données recueillies au premier trimestre 2012 auprès des ingénieurs diplômés des écoles françaises. Pour cette enquête, près de 45 000 ingénieurs de moins de 65 ans, issus de 116 écoles, ont répondu au questionnaire mis à leur disposition sur Internet par le relais des associations d’anciens élèves des écoles d’ingénieurs. Étude complète sur le site http://enquete.cnisf.org

Remarquons que 95 % de ces ingénieurs de moins de 65 ans ont forcément passé le bac après 1968 (et forcément tous après Vatican II !).

bien cordialement
Stéphane

Les ingénieurs français ont une très bonne réputation. On dit couramment que pour réussir un projet complexe, il faut prendre des ingénieurs français pour la R&D, des allemands pour l'industrialisation, et des anglais pour le commerce.
La France, c'est quand même le pays qui a sorti Ariane, Concorde, Airbus, les centrales nucléaires que nous avons, une part très importante dans la R&D en informatique, les SNLE, TGV, et bien d'autres innovations haut de gamme.

Seulement voilà, la spécificité des écoles d'ingénieur française, c'est qu'elles sont élitistes basées sur la sélection, et avec une formation souvent généraliste avant la spécialisation, ce qui aide à appréhender les systèmes complexes et multi-disciplinaires. Tout à l'opposé du Mammouth universitaire.

Philippilus

La France, c'est quand même le pays qui a sorti Ariane, Concorde, Airbus, les centrales nucléaires que nous avons, une part très importante dans la R&D en informatique, les SNLE, TGV, et bien d'autres innovations haut de gamme.

Tous les projets que vous citez ont leur origine dans l'allemagne des années avant la seconde guerre mondiale.
Le projet de train japonais allemand à grande vitesse est plus performant que le Tgv.

Seulement voilà, la spécificité des écoles d'ingénieur française, c'est qu'elles sont élitistes basées sur la sélection, et avec une formation souvent généraliste avant la spécialisation, ce qui aide à appréhender les systèmes complexes et multi-disciplinaires.

Leur spécificité c'est aussi que les récompenses au niveau de la recherche scientifique, ne sont pas attribués aux gens qui en sortent.

Par exemple depuis Poincaré combien de polytechniciens ce sont illustrés?
Normale sup est une plus grande pépinière, pour ce genre de récompense.

Il est inspiré du Train japonais Shinkanzen des années 60.

Tous les projets que vous citez ont leur origine dans l'allemagne des années avant la seconde guerre mondiale.

C'est très bien les grandes généralités, mais il faut prouver avant d'affirmer aussi péremptoirement en niant l'évidence. J'attends votre démonstration sur le lien entre les Cde de vol électriques de l'A320 et la science allemande d'avant-guerre. D'autant qu'il n'y a eu après-guerre quasiment aucune immigration allemande vers la France. J'ai l'impression que vous confondez un peu Dassault et Von Braun.

Pour les récompenses scientifiques, c'est en effet le cas (laissons de côté Georges Charpak), mais c'est dans l'ordre des choses d'une école d'ingénieur de former des ingénieurs, et d'un institut de recherche de former des chercheurs. Combien de personnes sorties de Normale Sup dans les grands projets que j'ai évoqué? Combien de normalien dans l'industrie aujourd'hui? (A part Anne Lauvergeon qui a aussi une formation d'ingénieur) Est-ce pour autant un défaut? J'ai traité spécifiquement de l'industrie, votre argument tombe hors sujet.


Philippilus

J'attends votre démonstration sur le lien entre les Cde de vol électriques de l'A320 et la science allemande d'avant-guerre.

Messerchmits est devenu Deutsch aerospace et ensuite Dasa, et maintenant il est airbus.
C'est aussi simple que cela, et aussi
Kid system.


La technologie évolue. Je vous ai dit que ces grandes idées sont nés dans l'allemagne d'avant guerre, dans les universités allemandes.
Ainsi la femme d'Einstein qui était à l'école polytechnique de Lausanne quitta-t-elle l'école pendant une année pour aller se former dans à l'université Allemande.

Pour le tgv il est inspiré du Shinkanzen des années 60 alors vous allez me demander ce que le poste de commande et la propulsion du Tgv ont de commun avec le Shinkanzen?

J'aurais certainement mieux fait de me taire, une fois de plus.

J'aurais certainement mieux fait de me taire, une fois de plus.

Prétendre que l'A3xx est le fils du Messerschmitt, oui, vous auriez mieux fait de vous taire...

Oui, il y a un lien entre Ariane, Concorde, Airbus, les centrales nucléaires que nous avons, une part très importante dans la R&D en informatique, les SNLE, TGV, et bien d'autres innovations haut de gamme et l'Allemagne d'avant la seconde guerre mondiale. Tout comme il y a un lien entre ces réalisations et le gugusse qui a pensé à cogner deux silex entre eux produire une étincelle.

De là à faire de l'un la conséquence logique de l'autre...

Des personnes qui ont commencé leur carrière chez Messerschmitt, ont travaillé pour DASA, ensuite pour airbus, enfin pour Eads et travaillent sur l'A380, ou l'A400M.

Prétendre que l'A3xx est le fils du Messerschmitt, oui, vous auriez mieux fait de vous taire...

Vous avez raison parfois il vaut mieux se taire, certains ne sont pas capables de comprendre, et parlent de ceux qu'ils croient connaitre.

Juste pour votre information, le projet A380 a pris son envol ici dans la région de Carcassonne Ici

Vous en connaissez, des gens importants !

Mais je suis mortifié. J'espérais secrètement que, intervenant peu, je serais au moins intégralement lu.
Ce qui n'est manifestement pas le cas.

Oui, des ingénieurs de Messerschmitt ont fini par arriver chez Airbus. Chez Boeing aussi, remarquez (c'est con qu'ils n'aient fait que le Dreamliner). Voire plus haut. (Pour l'anecdote, le dernier numéro de Valeurs Actuelles consacre trois pages au maréchal von Manstein, ce qui n'est pas à proprement parler notre sujet, mais peut indirectement s'y rattacher).
Et alors ?

Le message auquel vous réagissiez soulignait de grandes réussites industrielles françaises. Vous les minimisiez (ou sembliez les minimiser) en raison d'un ascendance germanique.
Je repose ma question : et alors ?

Vous parlez des universités allemandes. Avant votre Relais & Châteaux, l'A380 a pris son envol en Italie, ici. Ce qui nous avance énormément.

Sauf qu'avant votre esquisse qui ne vola pas, il y eut,

1.2
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

saurez vous faire mieux?

...puisque, en effet, je ne puis trouver de référence antérieure (ni, surtout, supérieure).

(Même si j'ai quelque difficulté à imaginer le Créateur voletant "au-dessus des eaux".)

Que les américains viennent recruter à la sortie des écoles d'ingénieurs, enfin certaines.

Mais cela ne change rien, à la réalité, ils viennent car ils ont besoin de cadres, avec une formation.

En France vous avez des ingénieurs qui travaillent et qui ont été formés aux états unis, aux canada, dans diverses universités anglo saxonnes que doit-on en conclure?

Je n'ai pas dit que les ingénieurs étaient mal formés, j'ai simplement évoqué la reconnaissance des diplômes, leur valeur sur la marché du travail.

Cette étude ne comparent pas les diplômes, des ingénieurs Français, avec ceux des personnes avec lesquelles ils travaillent à l'étranger, et encore moins de leur place dans la hiérarchie, comparée par titre.

Par cette absence cette étude ressemble un peu à un communiqué de propagande.

Enfin concernant :

pauvres étrangers qui se font fourguer de la camelote !

Quant-ils ont les moyens entre la France et les Etats unis que choisissent-ils?

Vous voyez votre étude, ne fait aucune comparaison, il y a certainement plus de techniciens, ou d'OS expatriés français que d'ingénieurs, à l'étranger. Que doit on en conclure?

si vous le dites

alors je le dis, je le maintiens.

Je vais vous donner un exemple, Bull fut le deuxième groupe informatique aprés Ibm, qu'en reste-t-il et pourquoi?
Ce sont les politiques qui ont participé à son effondrement, et oui.
Tout comme ils ont participé à l'effondrement des diplômes, alors quand Allègre eu la prétention de vouloir redresser la barre, qui le lâcha? ses confrères et que faisaient-ils ils étaient politiciens.
Allègre dut partir.

quand vous me faites remarquer une approche partielle, j'y ai été inexorablement attiré par votre remarque

à l'heure actuelle, en France, à part une grande école ou deux, et en Europe, mis à part les diplômes délivrés dans quelques universités anglo-saxonnes les autres diplômes ne valent rien sur le marché du travail au niveau mondial.

Vous élargissez maintenant aux autres catégories socioprofessionnelles, vous avez mille fois raison de le faire.
J'ai connu des établissements scolaires professionnels de régions frontalières où des élèves étaient recrutés avant même de passer leur diplômes, parfois même en fin de première année. La carte des flux transfrontaliers par CSP est intéressante à cet égard.

Après ça, je ne prétend pas que le système éducatif français soit le meilleur du monde, loin de là, mais pas le pire non plus. Je sais qu'il n'est pas aussi élitiste qu'on veut bien le dire, et réplique plus volontiers les catégories privilégiées. Je ne suis pas persuadé qu'une privatisation à outrance suffirait à améliorer le tableau.

Mais au fait, est ce bien là l'objet de ce forum ?

bien cordialement
Stéphane

Mais je cherchais à transmettre une information, qui m'a été communiqué, il y a cela une dizaine d'années.
L'information signifiait que mis à part les diplômes d'une ou deux grandes écoles françaises, et quelques universités anglo-saxonne, les diplômes n'avaient pas de valeurs sur marché du travail, il fallait aller faire certifier son diplôme par passage dans une université américaine.

La réforme Allègre avait pour objectif, la revalorisation des diplômes français sur le marché du travail mondial.

Enfin si j'ai élargi aux autres catégories c'est uniquement car l'étude qui a été donnée sur les ingénieurs ne s'intéressait qu'aux ingénieurs, et il y a certainement plus d'ouvriers spécialisés ou de techniciens français à l'étranger chacun dans leur catégorie respective que d'ingénieurs.
L'étude ne s'intéressait pas non plus aux diplômes que possédaient ceux avec lesquels ces expatriés français travaillaient. Et qu'elles étaient les places de ces ingénieurs français dans la hiérarchie.

Après ça, je ne prétend pas que le système éducatif français soit le meilleur du monde, loin de là, mais pas le pire non plus. Je sais qu'il n'est pas aussi élitiste qu'on veut bien le dire, et réplique plus volontiers les catégories privilégiées. Je ne suis pas persuadé qu'une privatisation à outrance suffirait à améliorer le tableau.

Le système français fut vraiment excellent, jusque dans les années 70, mais ensuite il s'effondra.
Je ne connais pas les effets de la privatisation, je suis plus pour l'école de Charlemagne, que fut à une certaine époque l'école de la république, et l'enseignement catholique, qui fut une école de qualité, que les différents gouvernements se sont acharnés à détruire.
J'en veux pour témoignage la fronde de certains enseignants.

Le fait que je constate une baisse du système français, ne me réjouis pas, ainsi Sarkozy a participé activement à la destruction du savoir en mathématiques et en Histoire, or si la France possède certains fleurons c'est uniquement grâce à sa tradition de l'enseignement des mathématiques.

Cordialement.

beaucoup de jugements à l'emporte pièce, basés sur des études théoriques parfois anciennes et des jugements tous faits bien connus, mais que personnellement je ne constate absolument pas sur le terrain d'aujourd'hui.

Ingénieur depuis plus de 20 ans, en France et à l'étranger (comme aujourd'hui), je côtoie tous les jours des dizaines d'entreprises parmi les plus grandes, et de tous pays : c'est le privilège des consultants ! Je n'ai pas le droit de citer de noms, mais je peux dire que je connais assez bien, pour les auditer, les former et les conseiller sur des sujets pointus, le fonctionnement profond de nombreuses industries que ce soit dans les nanotechnologies, l'aéronautique et spatial, l'industrie de défense, la pétrochimie, et j'en passe.

Je peux vous affirmer que les ingénieurs français sont dans l'ensemble appréciés, reconnus,et recherchés, parfois bien plus que les américains qui ne sont appréciés que des américains. Prétendre que l'industrie française ne doit ses succès qu'à des précurseurs allemands ou autres est tout bonnement une insulte ridicule, totalement déconnectée de ce que nous constatons dans tous les bureaux R&D dans le monde. Et la microélectronique, vous allez me dire qu'on l'a empruntée aux italiens ? On nous reproche plutôt encore un manque d'ouverture aux idées des autres lors des meetings internationaux ! Si les français s'exportent moins, c'est avant tout parce que ce n'est pas dans notre mentalité mais rien que le mois dernier, j'ai refusé 3 propositions de postes à l'étranger.

Depuis quelques années, les jeunes sortis d'université tirent aussi mieux leur épingle du jeu, même si la sélection à la base fait encore une grosse différence pour beaucoup de grandes écoles - le profil des grandes écoles recherchées a beaucoup évolué aussi depuis 10 ans, et les "vieilles institutions" X/centrale/supélec... font moins rêver, même si c'est toujours parmi eux que se recrutent les managers plus que les actifs. Mais pour la technologies, de nombreuses nouvelles écoles, publiques ou privées, commencent à être reconnues...

En revanche, le grand échec incontestable de l'éducation nationale française, c'est malheureusement sur la masse, sur les autres : les techniciens, les employés... et les chômeurs. La culture générale est en chute libre (même si le niveau en langues étrangères a beaucoup augmenté ces 5 dernières années), on ne sait plus parler, plus écrire, plus argumenter...

Mais en ce qui concerne les ingénieurs et cadres, j'interviens plus souvent à l'étranger pour leur donner des conseils que je ne vois d'étrangers venir apprendre à travailler à nos ingénieurs ! Le problème n'est pas d'abord sur les élites.

Désolé pour le style un peu brutal, je n'ai pas trop le temps de relire, le travail m'appelle !

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Accipiter

Pour commencer une petite citation :

Jusqu’ à présent, l’étudiant aura probablement rencontré une définition intuitive de la notion de limite ; celle-ci s’avère bien insuffisante pour traiter convenablement les problèmes qui se posent en mathématiques et dans les applications, surtout depuis que les progrès de l’informatique ont permis d’utiliser directement les méthodes les plus élaborées de l’analyse numérique.
Ce chapitre est obligatoirement de lecture difficile : quelle que soit la présentation adoptée* la notion correcte de limite est délicate et ne s’assimile pas lors de la première tentative.
Il est malheureusement indispensable de disposer d’une notion correcte de limite pour faire des mathématiques, y compris des mathématiques appliquées !
Enseigner des définitions très incomplètes sous prétexte de « pédagogie » est non seulement inutile mais nuisible : Il faudra obligatoirement détruire les idées fausses, et abandonner un certain confort pour se heurter à la réalité (qui elle, ne change pas parce que telle ou telle instance dirigeante décrète « que les sciences enseignées sont trop difficiles » !).

* Soit par les distances (valeurs absolues)ce qui fut le plus communément employé, ou la notion de base de filtre je présume.

D’après vous qui fait ce constat?
Voila ce à quoi Allegre voulu remédier.

Le débat a commencé quand j’ai osé prétendre que les diplômes français mises à part une ou deux grandes écoles, et ceux de deux ou trois universités anglo-saxonne, ne valaient rien et qu’il fallait aller les faire valider par de grandes universités aux états unis. Et que l’ambition d’Allègre avait été de vouloir redorer le blason des diplômes français.

Vous me permettrez de ne pas citer ma source publiquement.

Ensuite quelqu’un est intervenu en orientant le débat sur le secteur industriel, et on a fourni une étude ne s’intéressant qu’aux ingénieurs et essentiellement sur leur nombre à l’étranger.
Cette étude ne fait aucune allusion aux places dans les hiérarchies des entreprises internationales (je ne dis pas françaises à l’étranger) qu’occupent ses ingénieurs français.

J’ai aussi souligné que la plupart des avancées technologiques qui font tourner notre monde avaient leurs racines dans les universités allemandes de l’entre deux guerre.

Ensuite quelqu’un a fait allusion à l’industrie, évoquant la R & D pour les ingénieurs évoquant ensuite EADS (ariane, airbus,…) les centrales nucléaires que nous avons, une part très importante dans la R&D en informatique, les SNLE, TGV, et bien d'autres innovations haut de gamme.

Or voyons voyons…

j’ai osé prétendre, que le TGV (années80) avait pour source le shinkansen japonais(années 60), j’ai osé affirmé que l’industrie aéronautique avait pu prendre son envol grâce aux allemands qui avait l’industrie la plus performante en Europe.

J’ai aussi demandé, pourquoi Bull qui occupait la seconde place derrière IBM , n’était plus.
J’aurais pu ajouter :
- Qu'en est il devenu d'Alcatel dont les services R&D ont migré vers les etats unis et pourquoi ?
- Qu'en est il devenu de Gemplus, maintenant gemalto. ? Gemplus N° 1 mondial + Axalto (construit sur une ancienne filiale de bull rachetée par schlumberger)
- Qu'en est il devenu de l'industrie de l'acier Française des aciers de qualité supérieure ?
- Pourquoi avoir délocalisé le savoir faire, et le transfert technologique d'airbus vers la chine. Le même qui fit cela, se plaisait à annoncer régulièrement la vente des rafales dans le monde entier(Brésil inde) mettait chaque fois en balance le transfert technologique d' airbus, pour vendre les avions de son ami Dassault.
Cela ne vous fait pas vous poser des questions?
La façon dont le président brésilien s'est moqué de lui serait assez amusante, si elle n'était pas une humiliation de plus faite à la France, à cause d' un politicien pitoyable, indigne, arrivé là par le jeu de la crapulerie, et de l'immigration.
-Pourquoi quand les italiens ont voulu racheter plutôt pour sauver le savoir faire(ouvriers et techniciens) en ce qui concerne l’acier, Sarkozy s’est allié à Mittal et le rachat a échoué, pour tromper, l’opinion publique et les ouvriers on a fermé en deux temps.

Ai je en cela dénigré la technologie française ?

Tous ces cas, comme la valeur des diplômes ont un point commun, tout a été détruit par les politiciens.
Tout ce que je cite a pu être lu, dans la presse, même si mes sources peuvent parfois être ailleurs.
De la destruction de l'enseignement des mathématiques, à celui de l'histoire, en pensant par le genre il se cache un gouvernement celui de sarkozy, vous voyagez dans le monde, vous êtes Consultant, vous parlez anglais, alors faites la chose suivante, achetez un livre de mathématique de TS, et faites la même chose l'équivalent aux états unis, ou mieux un cours de faculté pour première année.

Pour les SNLE (je suppose qu’il s’agit des sous marins nucléaire lanceurs d’engin) là celui qui fait la citation aurait mieux fait de ne pas la faire, car les russes avec du Diesel font bien mieux, dernièrement un sous marins chinois de construction russe motorisés en Diesel est apparu en plein milieu de la flotte américaine pendant des manoeuvres sans avoir été repéré avant. Combien donc devait-il y en avoir en réalité?

Et il vient d’y avoir il y a quelques semaines un échec à 120 000 000 d’euros concernant les SNLE.

Alors reconnaitre ces faiblesses n’est pas critiqué la technologie, n’est pas critiqué la qualité des hommes.

Maintenant prouvez donc que dans tout ce que j’ai écrit je suis péremptoire , car si vous ne le faites, il sera facile de comprendre que c’est vous qui l’êtes, et de plus vous seriez prétentieux et ignorant.
Ce qui m’a amusé c’est cela, vous ferez illusion auprès de ceux qui ne connaissent pas le cirque des consultants.

je côtoie tous les jours des dizaines d'entreprises parmi les plus grandes, et de tous pays : c'est le privilège des consultants !

Et j’ajouterai que je salue la performance, mais une telle affirmation ne vous rend pas crédible, mais pas du tout.

Quotidiennement des dizaines d’entreprises parmi les plus grandes.

Je vais vous dire que ma situation sociale est moins enviable que celle d’un consultant, je survis pourrais je dire. Mais j’ai la chance de fréquenter pour des raisons professionnelles et des raisons non professionnelles des cadres de niveau N-1 ou N-2 qui sont peut-être vos commanditaires si vous fréquentez les entreprises à vocation internationales.

Parmi mes relations aussi un chef d’entreprise qui a 5 usines, implantées de la chine aux états unis, je ne vous dirai pas ce qu’il pense des consultants, vous tomberiez de votre piédestal.

Prétendre que l'industrie française ne doit ses succès qu'à des précurseurs allemands ou autres est tout bonnement une insulte ridicule

Ici vous déformez mes propos. « qu’à des précurseurs allemands » ou ai-je écrit cela , c’est ce que vous avez compris.

Et la microélectronique, vous allez me dire qu'on l'a empruntée aux italiens ?

Est ce à cela que vous faites allusion

Vous pouvez me dire qui sont parmi les plus importants intervenants dans la station spatiale internationale ?

Pour la culture générale en perdition, que vous regrettiez, le premier radar est anglais vous a-t-on appris n'est ce pas, c'est beau la propagande. Il aurait fallu effacer les allemands nos cousins germains.

Radar

Christian Hülsmeyer.




Pouvez-vous nous dire maintenant entre un X-supelec et un diplômé du M I T ou du caltech/ quel diplôme est préférable sur le marché du travail ? Même si le X-supelec est plus intelligent, ce qui ne sera pas évident. Voila pourquoi certains vont faire valider leur diplôme par un passage aux états unis.
Un exemple qu'est qui a prévalu à la nomination de Christine Lagarde?

Même pour arriver à l'Elysée, il faut se fendre d'une accréditation américaine.

Ensuite si vous avez voulu dire que les français sont très appréciés à l’étranger, cela je le sais depuis que j’ai eu la chance de parcourir le monde.

J’attends que vous prouviez que mes affirmations concernant les diplômes et les avancées technologiques sur lesquelles reposent aujourd’hui notre industrie, n’ont pas été impulsées par les universités allemandes et l’industrie allemande de l’entre deux guerre et de la guerre.

Savez vous qu’en matière de Physique la théorie de la relativité se trouve chez Poincaré (cocorico) mais la théorie de la relativité générale, pour laquelle Einstein donna l’argent du prix Nobel à son épouse après l’avoir changé par deux fois, pour que l'on en perde la trace(de l’argent), Cette dernière avait quitté son cursus à l’école polytechnique de lausanne pour aller étudier dans les universités allemandes pendant une année.

Vous ne voulez pas vous l’avouer, mais la dégradation des diplômes et de l’enseignement, ainsi que de l’industrie en France vient uniquement d’une seule chose, non pas de la qualité des hommes, il se pourrait qu’il y ait de réelles pépites si l’avortement n’a pas tout emporté, mais des politiciens.

Le Bac est une condition sine qua non pour toute forme d'études supérieures en France, voire à l'étranger.

S'il n'est plus possible d'y accéder, reste à choisir entre:

*Abandonner tout objectif de formation chez les filles (et demain les garçons ?). Celles qui ne se marieront pas rapidement seront donc serveuses dans les boites de nuits, ou pom-pom girl. Il faut bien travailler pour vivre. On peut craindre quelques difficultés à y maintenir une parfaite vertu, mais au moins elles n'auront pas de bac souillé.

* Demander aux parents catholiques de ne plus avoir d'enfants. On évitera ainsi tout problème de confrontation au réel.

Philippilus

Mais demain je me fends d'un post sur le sujet lancé par ce fil, dont le niveau ne permet effectivement pas d'estimer si les liseurs ont eu ou non leur bac.

Le sujet est tout de même important, fondamental même, et l'on fait des ronds de jambes pour savoir si les ingénieurs français valent quelque chose à l'étranger ou non; on parle de dégraisser le mammouth (or tous les profs du mammouth ne sontpas nécessaires des idiots, ignobles parasites d'un système en dérive...

MAis bon, pour l'estime que l'on a des profs et du contenu des programmes, de la vocation d'enseigner (et là, il n'y a pas que les religieux qui l'ont, cette vocation), c'est affligeant.

Finalement, on envoie ses enfants à la 'bonne école' pour avoir les bons acquis, els bons diplômes, qui permettront d'avoir une bonne place, beaucoup d'argent, et beaucoup d'enfants....

Non mais oh! où sommes nous, là?


à demain,
erminig, qui va vous envoyer un bon petit pétard!

Demain, je vous promets, vous allez l'avoir, votre fil. Promis, foi d 'erminig!

MAis bon, pour l'estime que l'on a des profs et du contenu des programmes, de la vocation d'enseigner (et là, il n'y a pas que les religieux qui l'ont, cette vocation), c'est affligeant.

Même si vous n'êtes pas d'accord avec une partie des informations que j'ai communiquées, que j'ai en ma possession, vous ne pourrez pas me reprocher d'avoir limité la vocation d'enseignants aux religieux, j'ai même reconnu à l'école de la république dans un de mes posts les mêmes qualités qu'à l'école Catholique en matière de qualité de l'enseignement des matières profanes.
Relisez vous le trouverez.

Cordialement

de certains catholiques.

On reste entre nous. Les "Purs" parmis les "Purs"...

Une fausse bonne idée ? Je ne sais pas. En tout cas il faudra développer toute une société "parallèle". Sinon c'est envoyé tout ce beau monde au casse-pipe.