Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722083

( 722083 )
Suicide dans la cathédrale! par Sic transit (2013-05-21 17:05:14)
Entendu sur Europe1
Il s'agirait de Dominique Venner (déjà actualisé sur Wikipedia!), devant le maitre-autel de Notre-Dame de Paris...
Qu'est-il prévu après un tel geste dans un lieu de culte?

( 722092 )
Il me semble! par Miserere (2013-05-21 17:33:55)
[en réponse à 722083]
Dans le rituel, il existe une messe de réparation pour cela.
UDP
Miserere

( 722093 )
Il s'agirait de Dominique Venner par Ubique Fidelis (2013-05-21 17:36:07)
[en réponse à 722092]
Prions pour le salut de son âme

( 722094 )
Désolé sic transit je n'avais pas vu votre commentaire par Ubique Fidelis (2013-05-21 17:37:07)
[en réponse à 722093]
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

( 722097 )
Mishima ? par Lamy (2013-05-21 17:41:43)
[en réponse à 722083]
Ce geste me fait penser à celui de l'écrivain japonais Mishima...
A-t-il laissé un "message" ?
Quelle horreur ...prions bien pour son âme.

( 722098 )
Sur France-Info par Clayve (2013-05-21 17:42:20)
[en réponse à 722083]
Ils parlent d'un "essayiste d'extrême droite", sans le nommer...!

( 722099 )
Si l'on en croit le droit Canonique... par Servus Domini (2013-05-21 17:42:38)
[en réponse à 722083]
...un tel acte serait à assimiler à une profanation. En conséquence de quoi il serait impossible de célébrer le culte jusqu'à la purification par les rites appropriés.

( 722358 )
L'indifférence aussi est une profanation... par le torrentiel (2013-05-22 21:52:54)
[en réponse à 722099]
et le clergé de Notre-dame a préféré maintenir sa veillée pour la vie après un suicide, comprenne qui pourra!

( 722359 )
Sérieusement par XA (2013-05-22 21:57:40)
[en réponse à 722358]
Vous êtes sérieux quand vous écrivez cela ?
Fréquentez d'autres blogs que le Metablog.
XA

( 722368 )
bien d'accord avec vous par Lycobates (2013-05-22 22:44:08)
[en réponse à 722358]
même si le haut responsable des lieux a déclaré, le soir même de la profanation, que "l’édifice avait été purifié par la célébration de l’eucharistie du Corps et du Sang du Christ".
Qu'est-ce que cela peut bien signifier?
J'ai feuilleté un peu, l'occasion était bien donnée, les quinze pages que comporte dans mon édition du Pontifical le chapitre "De ecclesiae (et coemeterii) reconciliatione", rite assez circonstancié qui précède obligatoirement la première messe sollennelle célébrée dans l'église désormais reconciliée. Le rite commence au matin, et en dehors de l'église violée. On y entre au chant des litanies de tous les Saints.
Je me suis dit que Notre Dame de Paris mériterait bien cela, et davantage, après les affres qu'elle a subies, dont ce suicide comme point (provisoirement?) culminant.
J'aime beaucoup Notre Dame de Paris (que je connais depuis quelques décennies), même si je ne me sens pas (plus) en mesure d'y prier depuis le début des années 1970.
Mais si je suis à Paris (ce qui est le cas assez régulièrement, je suis un habitué du Théâtre des Champs-Elysées, et cela, comme dirait Michelin, vaut le voyage) je me rends volontiers à Notre Dame, pour écouter, vers la fin de l'office NOM, l'improvisation d'Olivier Latry, par exemple.
Cela vaut la peine d'y mettre les pieds.

( 722373 )
Facile à comprendre par Vincent F (2013-05-22 23:06:40)
[en réponse à 722358]
La portée de cette veillée est plus grande que celle du suicide de DV.

( 722100 )
dans une église consacrée par Lycobates (2013-05-21 17:46:58)
[en réponse à 722083]
comme une cathédrale, violée par un homicide ou une effusion violente et grave de sang (le Code énumère encore deux autres cas de violation d'une église) il faut en faire la reconciliation selon le rituel prévu à cet effet (aspersion avec de l'eau spécialement bénite). C'est l'Ordinaire du lieu en principe qui doit le faire.
Entretemps il est interdit d'y célébrer la Messe et d'y administrer les sacrements; l'église doit être fermée au culte.
Ceci dit, Notre Dame de Paris a depuis longtemps cessé être la Notre Dame de vos ancêtres catholiques.
Ne doit-on pas dire, selon les paroles du Code, qu'elle a été "addicta impiis usibus", et ce depuis bien 45 ans?

( 722107 )
Amalgame par Leopardi (2013-05-21 17:54:52)
[en réponse à 722083]
"proche de la mouvance anti-mariage Gay" selon les journaleux qui n'en ratent pas une...

( 722108 )
Non, mais c'est monstrueux ! par Ewondo (2013-05-21 17:55:28)
[en réponse à 722083]
... un homme que j'ai connu au début des années 70 dans un mouvement qui se nommait le GRECE et que j'ai quitté assez rapidement en me rendant compte qu'il était d'extrême droite païenne et anti-catholique
...
Ceci étant, je vais reprendre "Le Siècle de 1914, Utopies, guerres et révolutions en Europe au XXème siècle" (j'ai l'édition 2006, ce n'est pas si vieux !).
Pauvre homme, plutôt vieille France, délicat et charmant, comment en est-il arrivé là ?
Bon, laissons aux liturgistes la réponse à votre question, mais un crime commis dans une cathédrale, il me semble que c'est très grave (un suicide étant un crime, commis sur soi-même).
Pierre.

( 722109 )
Sur son blog, à la date d'aujourd'hui... par Glycéra (2013-05-21 18:00:21)
[en réponse à 722083]
""
La manif du 26 mai et Heidegger
Categorie(s) : Actualité, Réflexions, publié le 21 mai 2013
Les manifestants du 26 mai auront raison de crier leur impatience et leur colère. Une loi infâme, une fois votée, peut toujours être abrogée.
Je viens d’écouter un blogueur algérien : « De tout façon, disait-il, dans quinze ans les islamistes seront au pouvoir en France et il supprimeront cette loi ». Non pour nous faire plaisir, on s’en doute, mais parce qu’elle est contraire à la charia (loi islamique).
C’est bien le seul point commun, superficiellement, entre la tradition européenne (qui respecte la femme) et l’islam (qui ne la respecte pas). Mais l’affirmation péremptoire de cet Algérien fait froid dans le dos. Ses conséquences serraient autrement géantes et catastrophiques que la détestable loi Taubira.
... suite...
""
Pas eu accès à la suite

( 722111 )
sur radio courtoisie en direct par blamont (2013-05-21 18:02:41)
[en réponse à 722109]
son émission 'journal des historiens".

( 722114 )
Suite... et fin de son message... par Glycéra (2013-05-21 18:03:41)
[en réponse à 722109]
A lire en sachant ce qui vient de se passer...
""
Il ne suffira pas d’organiser de gentilles manifestations de rue pour l’empêcher. C’est à une véritable « réforme intellectuelle et morale », comme disait Renan, qu’il faudrait d’abord procéder. Elle devrait permettre une reconquête de la mémoire identitaire française et européenne, dont le besoin n’est pas encore nettement perçu.
Il faudra certainement des geste nouveaux, spectaculaires et symboliques pour ébranler les somnolences, secouer les consciences anesthésiées et réveiller la mémoire de nos origines. Nous entrons dans un temps où les paroles doivent être authentifiées par des actes.
Il faudrait nous souvenir aussi, comme l’a génialement formulé Heidegger (Être et Temps) que l’essence de l’homme est dans son existence et non dans un « autre monde ». C’est ici et maintenant que se joue notre destin jusqu’à la dernière seconde. Et cette seconde ultime a autant d’importance que le reste d’une vie. C’est pourquoi il faut être soi-même jusqu’au dernier instant. C’est en décidant soi-même, en voulant vraiment son destin que l’on est vainqueur du néant. Et il n’y a pas d’échappatoire à cette exigence puisque nous n’avons que cette vie dans laquelle il nous appartient d’être entièrement nous-mêmes ou de n’être rien.
""
http://www.dominiquevenner.fr/2013/05/la-manif-du-26-mai-et-heidegger/

( 722112 )
Sur son blog par Semetipsum (2013-05-21 18:03:25)
[en réponse à 722083]
Les manifestants du 26 mai ne peuvent ignorer cette réalité. Leur combat ne peut se limiter au refus du mariage gay. Le « grand remplacement » de population de la France et de l’Europe, dénoncé par l’écrivain Renaud Camus, est un péril autrement catastrophique pour l’avenir.
Il ne suffira pas d’organiser de gentilles manifestations de rue pour l’empêcher. C’est à une véritable « réforme intellectuelle et morale », comme disait Renan, qu’il faudrait d’abord procéder. Elle devrait permettre une reconquête de la mémoire identitaire française et européenne, dont le besoin n’est pas encore nettement perçu.
Il faudra certainement des geste nouveaux, spectaculaires et symboliques pour ébranler les somnolences, secouer les consciences anesthésiées et réveiller la mémoire de nos origines. Nous entrons dans un temps où les paroles doivent être authentifiées par des actes.
La suite et le début ICI

( 722116 )
c'est épouventable !!! par Adso (2013-05-21 18:13:18)
[en réponse à 722083]
Je savais que cette histoire de mariage des invertis se terminerait mal, mais je ne pensais pas à ce genre de chose !
Pauvre homme !

( 722119 )
Quel lien ? par Nemo (2013-05-21 18:26:46)
[en réponse à 722116]
Qui vous prouve que ce suicide ait un lien avec notre combat ?
Le suicide est avant tout un désordre, un déséquilibre.
Le mariage gay est grave mais pas au point de pousser un individu normal au suicide. Les causes sont sûrement ailleurs.
Et quand il s'agit d'un historien (même payen) qui donc connaît la gravité des actes, le faire devant l'autel de notre-Dame n'est pas anodin, il y a bien profanation en pleine connaissance.
On ne peut que s'interroger mais certainement pas lier.

( 722121 )
C'est vrai par Adso (2013-05-21 18:29:46)
[en réponse à 722119]
Nous ne pouvons que supposer ! Dominique parlait de geste spectaculaire... mais attendons d'en savoir plus...

( 722117 )
Il s'agit bien d'une profanation par Nemo (2013-05-21 18:13:55)
[en réponse à 722083]
La cathédrale après cette effusion de sang ne peut plus être utilisée avant que l'ordinaire ne procède à la réconciliation.
Il s'agit d'une très grave provocation.
Peut-être est-elle atténuée par le fait que le personnage fait partie de la droite payenne.
Il n'en reste pas moins que ce Monsieur d'une grande intelligence savait forcément que son suicide serait vu comme une profanationpar les catholiques et que ce manque de respect me choque.
Il nous reste à prier pour le salut de son âme, seul Dieu jugera.
L'assimilation avec les combats que nous menons pour la famille sera bien sûr tentée par nos ennemis. Mais ce serait bien vain puisque le suicide est justement en opposition avec notre lutte pour les valeurs de la vie.

( 722120 )
C'était un disciple d'Evola par Armavir (2013-05-21 18:28:25)
[en réponse à 722117]
tout est dit

( 722133 )
et un ancien élève... par Marek (2013-05-21 19:05:08)
[en réponse à 722120]
de l'école Bossuet, 6 rue Guynemer, Paris 6e, face au jardin du Luxembourg. Mitterrand habitait alors au 4, et Me Isorni au 12. Le directeur en était le chanoine Garand. Si Venner s'est flingué devant le maître-autel de Notre-Dame, cela ressemble à de la pure provocation. Rien à voir avec la mort de Siegfried dans le Crépuscule des Dieux (Radio Courtoisie). Maintenant, je peux me tromper, et prierai pour lui ce soir.

( 722153 )
Je crains que vous ne soyez une fois de plus à coté par Ritter (2013-05-21 20:48:38)
[en réponse à 722117]
mis cela à part:
Il nous reste à prier pour le salut de son âme, seul Dieu jugera.
Hier vous me répondiez
C'est un peu simpliste votre truc
Hélas aujourd'hui l'actualité montre l'impasse à laquelle je faisais allusion. Nous sommes dans un système, ou ceux que l'on a traité de monstres par le passé risquent d'être des gentils.
Et votre réaction prouve combien vous êtes en deçà de ce qui se joue réellement.
Mais ce serait bien vain puisque le suicide est justement en opposition avec notre lutte pour les valeurs de la vie.
Il a répondu au suicide socialiste permanent des autres et de la société, avortement, mariage infertile, euthanasie, mensonge, par le seul moyen qu'il ait cru pouvoir trouver.
Il a lutté avec les mêmes armes qu'eux.
Cordialement.

( 722123 )
Il a voulu réveiller les consciences par Chouan (2013-05-21 18:40:05)
[en réponse à 722083]
comme l'avaient fait les insurgés irlandais de 1916 et Mishima en leur temps...
En tant que catholique je condamne cet acte mais je rends hommage à cet homme éminemment intègre et lucide sur l'avenir de notre civilisation

( 722124 )
Trop lucide pour un païen... par Sursum corda (2013-05-21 18:47:13)
[en réponse à 722123]
et il n'a peut-être pas pu supporter ce qu'il a vu venir :
publié le 21 mai 2013
Les manifestants du 26 mai auront raison de crier leur impatience et leur colère. Une loi infâme, une fois votée, peut toujours être abrogée.
Je viens d’écouter un blogueur algérien : « De tout façon, disait-il, dans quinze ans les islamistes seront au pouvoir en France et il supprimeront cette loi ». Non pour nous faire plaisir, on s’en doute, mais parce qu’elle est contraire à la charia (loi islamique).
C’est bien le seul point commun, superficiellement, entre la tradition européenne (qui respecte la femme) et l’islam (qui ne la respecte pas). Mais l’affirmation péremptoire de cet Algérien fait froid dans le dos. Ses conséquences serraient autrement géantes et catastrophiques que la détestable loi Taubira.
Peut-être ne saurons-nous jamais la vraie raison de son suicide (ça m'étonnerait que sa lettre nous soit communiquée...)
SC

( 722128 )
Enregistrement sur Radio Courtoisie par Semetipsum (2013-05-21 18:57:24)
[en réponse à 722124]
Il a expliqué son geste dans une déclaration enregistrée passée tout à l'heure sur Radio Courtoisie.
RIP

( 722129 )
Et ? par Sursum corda (2013-05-21 19:01:53)
[en réponse à 722128]
Vous avez écouté cet enregistrement ? Si oui, quelle raison en donnait-il ?
SC (intéressée)

( 722135 )
ses raisons par Therese 732 (2013-05-21 19:14:13)
[en réponse à 722129]
dans ses courriers laissés à Philippe Conrad et JY Le Gallou, il explique en gros qu'il fait cet acte en pleine connaissance de cause, comblé d'amour par sa femme et ses enfants, comme un sacrifice pour la cause, pour que sa voix, soit entendu, que son testament se retrouve dans ses écrits, tout particulièrement les derniers. Son but étant la transmission de la race et de sa pensée si j'ai bien compris.
Prions pour lui, car s'il est vrai que cet homme fut un historien courageux et à contre courant, quoique athée voir anti catholique, ce geste volontaire, (nitzchéen?) est à la fois une profanation pour la cathédrale, et un péché grave, s'il en avait conscience, de révolte contre Dieu en voulant disposer de sa vie comme d'une arme de combat.
Il a dit aussi qu'il a choisit la cathédrale comme un lieu hautement symbolique, à la fois grande et belle construction de nos ancêtres, et construite sur le lieu de culte païen avant le christianisme.
RIP

( 722143 )
Merci beaucoup ! par Sursum corda (2013-05-21 20:05:29)
[en réponse à 722135]
Et comme vous dites, il faut prier pour lui...
A présent, il a vu Dieu...
SC

( 722145 )
Le pétage de plombs intégral... par Pétrarque (2013-05-21 20:08:48)
[en réponse à 722135]
Dieu sait pourtant quelle admiration j'avais pour cet homme, en dehors de son paganisme militant...
En tout cas, je pense à ses proches...
Quel gâchis !

( 722147 )
Peut-être était-il atteint d'une maladie par Sursum corda (2013-05-21 20:15:11)
[en réponse à 722145]
grave : imaginez qu'il ait décelé les premiers signes de la maladie d'Alzheimer ? Impossible d'envisager de vivre avec ça pour un homme comme lui, et comme il n'a, hélas, pas la Foi...
Mais on peut prier pour lui : pour Dieu, tout est présent !
SC

( 722150 )
atteind par Mauwgan (2013-05-21 20:44:25)
[en réponse à 722147]
de la maladie gangréneuse du désespoir qu'engendre l'atheisme.
Je trouve "very telling" le fait qu'il se suicide dans la cathédrale, geste ultime provocateur, ou bien ce qui pourrait sauver son ame?
je ne crois pas en Dieu, mais s'Il existe qu'Il me vient en aide.
C'est de toute facon un acte révoltant et ultimement égoiste, je "shudder" à la pensée que des enfants et des jeunes gens, ames sensibles et en formation, furent les spectateurs forcés de cet acte horrible. Ca il ne l'emmenera pas au paradis.
Pourquoi donc choisir une cathedrale et pas une synagogue, une mosque, ou un temple zen....?acte révélateur peut etre que l'athee est en fait desespere de croire.

( 722196 )
cela me rappelle par Lycobates (2013-05-21 22:39:52)
[en réponse à 722147]
le suicide de Montherlant, qui devenait aveugle, je ne me souviens plus de l'année, et qui à l'époque avait choqué beaucoup.
Au moins lui a eu la décence d'en finir dans l'intimité de son salon, Quai Voltaire.
Quelle histoire affreuse.
Il faut prier.

( 722131 )
Pour lui et d'autres qui lui ressemblent par Glycéra (2013-05-21 19:03:30)
[en réponse à 722083]
Armons-nous de notre musette à prières : C'est Ste Rita demain,
donnons-lui des âmes à secourir.
S'ils avaient une fois à percer le ciel...
Elle peut.
Elle, la sainte des causes dites désespérées ou ... impossibles à nous...
Prions pour eux qui n'ont pas trouvé ou gardé leur Foi...
Donnons-leur envie de la demander...
pour savoir pourquoi ils veulent aimer... et servir leur patrie.

( 722137 )
Valls exprime son "soutien" et sa "compassion" aux "Chrétiens de France" par Jean Kinzler (2013-05-21 19:29:07)
[en réponse à 722131]

( 722139 )
son dernier texte par Jean Kinzler (2013-05-21 19:41:48)
[en réponse à 722137]

( 722144 )
Et il fera gazer les chrétiens à la prochaine manifestation femmes et enfants par Ritter (2013-05-21 20:08:10)
[en réponse à 722137]
Et continuera à se coucher devant les casseurs.
Aucune confiance en ce monsieur.

( 722141 )
Tf1 pas un mot dans les titres par Ritter (2013-05-21 20:00:55)
[en réponse à 722083]
Sur france info indécence des gens de l'ump ou de gauche.

( 722146 )
Enfin sur tf1 par Ritter (2013-05-21 20:12:07)
[en réponse à 722141]
Ils en parlent.

( 722142 )
Lamentable... par Pétrarque (2013-05-21 20:04:04)
[en réponse à 722083]
Geste complètement minable à tous points de vue...
- Le suicide contrarie tout ce qu'a pu dire Venner dans les différents supports où il s'est exprimé sur la nécessaire renaissance de l'Europe et des Européens, sur la résistance au mondialisme etc... On ne quitte pas ainsi l'existence quand on a fait du combat sa feuille de route.
- Le fait de se suicider en public et dans une église est d'une horreur sans nom et me paraît complètement répugnant.
N'est pas Mishima qui veut...
Je me coucherai déçu, ce soir...

( 722148 )
Qu'en savez vous? par Ritter (2013-05-21 20:19:19)
[en réponse à 722142]
On ne quitte pas ainsi l'existence quand on a fait du combat sa feuille de route.
Vous n'êtes pas dans son coeur pour le juger.
Il a peut-être envisagé cela comme une forme de combat, car il ne voyait pas d'issue.
Il est mort au combat.

( 722154 )
Il est mort au combat par Nemo (2013-05-21 20:49:50)
[en réponse à 722148]
Je ne juge pas la personne pour qui j'éprouve de la pitié. Je ne sais ce qu'il advient de l'âme d'un payen et je souhaite que Dieu ne lui tienne pas rigueur de l'énorme scandale qu'est la profanation délibérée d'un lieu de culte,
Après tout la créature est maintenant face à son Dieu.
En revanche je suis outré que l'on puisse qualifier une ultime provocation de mort au combat sur un site catholique.
Outré qu'on puisse comparer un acte qui s'apparente à une démission à l'acte héroïque de ceux qui encore récemment meurent pour la Patrie.
Outré qu'on puisse en honorant un tel acte le donner en exemple à nos enfants.

( 722158 )
Mais Nemo par Ritter (2013-05-21 21:00:27)
[en réponse à 722154]
Un homme qui est allé au bout de ses idées.
Il n'est pas encore une fois question d'honorer l'acte, ni le raisonnement qui conduit à le commettre.
Il faut comprendre les circonstances, ce qui a conduit à cet acte.
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une démission, mais plutôt une erreur de choix dans le moyen pour combattre simplement, erreur qui vient certainement de l'impasse sous-entendue hier que vous trouviez simpliste.
Cordialement
Le vice fomente la guerre et la vertu combat.
Je cite de mémoire c'est de Péguy.

( 722175 )
Sauf que... par Lux (2013-05-21 21:53:51)
[en réponse à 722158]
... le suicide est un affreux péché. C'est le meurtre de soi-même.
Ce n'est pas parce que vous êtes en accord avec ses idées politiques qu'il faut tout excuser. La justice et la morale sont heureusement les mêmes pour tous.
Maintenant, seul Dieu jugera. Nous pouvons implorer la paix pour son âme, sans excuser son acte immonde.

( 722178 )
Je ne connaissais ni ce monsieur ni ses idées par Ritter (2013-05-21 22:01:11)
[en réponse à 722175]
Avant ce jour.
Ce n'est pas parce que vous êtes en accord avec ses idées politiques qu'il faut tout excuser.
... le suicide est un affreux péché. C'est le meurtre de soi-même.
Cela c'est autre chose.
Il fait certainement une erreur, il choisit les mêmes armes que les socialistes auxquels ils s'opposent voir ma réponse plus haut.
Cependant le suicide semble avoir pour lui une autre signification.
Il semble avoir conçu le suicide comme un sacrifice ultime de lui même.

( 722366 )
Et moi, je suis outré qu'on puisse se "coucher déçu" par le torrentiel (2013-05-22 22:27:51)
[en réponse à 722154]
après un événement pareil et, quoi qu'on dise, d'une telle portée sacrificielle ou égarée, là n'est pas le propos. Il emporte le silence et la décence, mais aucunement les appréciations sur l'humeur en se couchant d'un plagiaire du nom de Pétrarque qui n'a pas l'ombre de son sens poétique, pour ne pas parler du sens de l'héroïsme en présence d'un tel combattant. et je vous assure que je blâmerais tout catholique qui verrait du panache dans un suicide et qui s'en rengorgerait pour son propre combat.Le panache n'est pas le courage, et le suicide nécessite un courage que je ne souhaite pas à Pétrarque d'avoir un jour, je dirai qu'il n'en était pas digne à l'heure où il a posté ce message d'amertume antémorphique d'inspiration bien peu orphique, car ce n'est pas lui qui irait chercher les âmes, ces Euridyces, dans les enfers qui sont indignes que son pied les foule.

( 722159 )
Pffffff.... par Pétrarque (2013-05-21 21:02:06)
[en réponse à 722148]
Il est mort au combat ?
Il est mort au combat en se faisant péter le caisson devant le maître-autel de Notre-Dame ?
Je ne suis pas dans son coeur pour le juger et je ne le juge pas. C'est Dieu qui s'en charge, et mieux que moi.
Ce que je juge, c'est un geste qui est en complet désaccord avec ce que son auteur a dit et écrit toute sa vie.
Je peux à la rigueur comprendre que l'on puisse trouver au suicide une certaine esthétique -Goethe- et une certaine portée politique -je pense par exemple à Mishima ou à Jan Palach-, mais il ne faut pas venir raconter qu'on combat en se suicidant...
Quant à choisir le lieu le plus saint parmi tous les lieux qu'on peut trouver, qui plus est en plein après-midi, pour se suicider en public, c'est à la fois ignoble et dérisoire.
Ce qui s'appelle une sortie ratée...

( 722164 )
Venner avait publié l'un de mes posts du FC dans la NRH par Jean-Paul PARFU (2013-05-21 21:13:33)
[en réponse à 722159]
Je lui ai écrit à trois reprises, je crois, et lui ai parlé à une ou deux reprises lors de dédicaces de livres.
J'ai lu quelques uns de ses livres et j'attendais avec impatience son émission historique sur Radio Courtoisie avec Conrad, Lugan etc ...
Sa mort dans ces circonstances m'attristent beaucoup, mais ne me surprend pas entièrement.
Il était fasciné, il me semble, par des types comme Mishima, il avait du mal avec la transcendance. Pour lui, c'était les hommes qui créaient leurs dieux et non Dieu qui créait les hommes.
Son geste est un défi au Dieu des chrétiens, au vrai Dieu, qui semble avoir abandonné Son peuple : pasteurs nuls, apostasie générale, immigration-invasion ...
En ce qui me concerne, je ne puis m'empêcher de penser que son geste correspond au mieux à celui des Bonzes tibétains et au pire qu'il est une désertion !

( 722209 )
Cher M. Parfu par Chouan (2013-05-21 23:40:06)
[en réponse à 722164]
Parler de "désertion" me parait contraire au geste et à l'éthique de D. Venner...Il a lutté jusqu'au bout avec ses moyens et sa vision du monde et du combat...Dieu seul jugera

( 722160 )
contre Dieu et Notre Dame par Stephdi (2013-05-21 21:04:23)
[en réponse à 722148]
poser sa mort volontaire devant la croix du Christ ?
provocation envers tous les chrétiens ?
promotion du suicide ?
ça vaut la palme de la christianophobie, non ?
à moins bien sûr que une chahada anti-islam et anti-homo puisse valoir indulgence plénière ...
toutes mes prières pour ce pauvre homme quand même
Stéphane

( 722162 )
C'est la mort du désespoir! par Miserere (2013-05-21 21:09:58)
[en réponse à 722160]
Il a peut-être fait un acte de contrition.
Personne ne le sait mais cela reste possible avec la grâce.
UDP
Miserere

( 722172 )
on peut espérer, par Stephdi (2013-05-21 21:49:10)
[en réponse à 722162]
pour lui et bien d'autres encore,
irons nous tous au paradis ?
ce serait alors la défaite du diable ...
Stéphane

( 722163 )
Une profanation et une provocation par Bertrand (2013-05-21 21:12:07)
[en réponse à 722083]
INACCEPTABLES et INEXCUSABLES!!!

( 722170 )
Sa dernière lettre... par Pétrarque (2013-05-21 21:40:38)
[en réponse à 722083]
« Je suis sain de corps et d’esprit, et suis comblé d’amour par ma femme et mes enfants. J’aime la vie et n’attend rien au-delà, sinon la perpétuation de ma race et de mon esprit. Pourtant, au soir de cette vie, devant des périls immenses pour ma patrie française et européenne, je me sens le devoir d’agir tant que j’en ai encore la force. Je crois nécessaire de me sacrifier pour rompre la léthargie qui nous accable. J’offre ce qui me reste de vie dans une intention de protestation et de fondation. Je choisis un lieu hautement symbolique, la cathédrale Notre Dame de Paris que je respecte et admire, elle qui fut édifiée par le génie de mes aïeux sur des lieux de cultes plus anciens, rappelant nos origines immémoriales.
Alors que tant d’hommes se font les esclaves de leur vie, mon geste incarne une éthique de la volonté. Je me donne la mort afin de réveiller les consciences assoupies. Je m’insurge contre la fatalité. Je m’insurge contre les poisons de l’âme et contre les désirs individuels envahissants qui détruisent nos ancrages identitaires et notamment la famille, socle intime de notre civilisation multimillénaire. Alors que je défends l’identité de tous les peuples chez eux, je m’insurge aussi contre le crime visant au remplacement de nos populations.
Le discours dominant ne pouvant sortir de ses ambiguïtés toxiques, il appartient aux Européens d’en tirer les conséquences. À défaut de posséder une religion identitaire à laquelle nous amarrer, nous avons en partage depuis Homère une mémoire propre, dépôt de toutes les valeurs sur lesquelles refonder notre future renaissance en rupture avec la métaphysique de l’illimité, source néfaste de toutes les dérives modernes.
Je demande pardon par avance à tous ceux que ma mort fera souffrir, et d’abord à ma femme, à mes enfants et petits-enfants, ainsi qu’à mes amis et fidèles. Mais, une fois estompé le choc de la douleur, je ne doute pas que les uns et les autres comprendront le sens de mon geste et transcenderont leur peine en fierté. Je souhaite que ceux-là se concertent pour durer. Ils trouveront dans mes écrits récents la préfiguration et l’explication de mon geste.
*Pour toute information, ont peut s’adresser à mon éditeur, Pierre-Guillaume de Roux. Il n’était pas informé de ma décision, mais me connaît de longue date. »

( 722174 )
Assez minable il est vrai par Justin Petipeu (2013-05-21 21:51:34)
[en réponse à 722170]
Pour ce qui me concerne, j'avais assez de sympathie pour cette école de pensée jusqu'à ce que je lise le journal de Drieu. Je n'ai jamais rien lu de plus vomitif et pitoyable.
Dieu ait l'âme de ce pauvre bougre.

( 722186 )
Cette analyse me semble juste par jean-marie dobrée (2013-05-21 22:16:52)
[en réponse à 722174]

( 722189 )
Triste profession d'athéisme par Ennemond (2013-05-21 22:22:42)
[en réponse à 722170]
Je suis surpris que certains aient quelque estime pour un tel geste qui exprime un refus résolu de Dieu (c'est différent du cas de personnes malades psychologiquement). Pour ce qui est de se dresser contre la décadence, il me semble que le résultat n'y est pas. Choisir de mettre fin à ses jours au moment où nous risquons d'aborder le sujet de l'euthanasie, voilà bien quelque chose qui n'aide pas la cause de la justice et du bien commun.

( 722197 )
Mais comment pouvez vous écrire par Ritter (2013-05-21 22:43:39)
[en réponse à 722189]
Je suis surpris que certains aient quelque estime pour un tel geste
Qui dans ce fil à de l'estime pour ce geste? a par vous de toute évidence car pour écrire que l'on puisse avoir de l'estime pour un tel geste, il faut commencer par en avoir soi même.
qui exprime un refus résolu de Dieu
Ah vous n'avez jamais rencontré de personnes qui n'avaient pas la foi, dans quel monde vivez vous ?
Tout est beau et bien autour de vous, il y a que des croyants qui sont en état de grâce, il faut sortir de votre bulle aseptisée.
Choisir de mettre fin à ses jours au moment où nous risquons d'aborder le sujet de l'euthanasie, voilà bien quelque chose qui n'aide pas la cause de la justice et du bien commun.
Peut-être cela vous gêne-t-il. Aussi vous ne l'avez pas lu.
Je crois nécessaire de me sacrifier pour rompre la léthargie qui nous accable.
Peut-être son geste vous fera-t-il sortir de votre bulle aseptisée, ou tout le monde croit en Dieu.

( 722369 )
J'ai scrupule à poster le seul commentaire par le torrentiel (2013-05-22 22:46:00)
[en réponse à 722170]
que je ferai sur le geste en tant que tel de cet homme pour qui j'avais du rrespect: c'est que le titre de son livre, "La grandeur et le néant", était prémonitoire, parce que le suicide est un acte de grandeur et de néant, mais Dieu peut sauver du néant, et c'est la prière que je forme pour lui vers son créateur et le mien.

( 722380 )
Le suicide ? Un acte de grandeur ? par l'Hermitte (2013-05-22 23:28:43)
[en réponse à 722369]
Non mais on croit rêver là ???
Le suicide n'est que la fuite ultime d'un esprit malade, au sens où il ne faut pas avoir toutes ses facultés bien câblées pour s'ôter la vie.
Ce romantisme dans l'approche du suicide est grotesque.
On condamne à raison les braillements pathétiques et dénudés de quelques femmes hystériques dans Notre Dame. Et pourtant ce qu'elles font est bien moins grave que le sacrilège commis avec ce suicide au pied de l'autel !
La perversité de l'acte posé est bien pire, d'autant qu'au niveau du discernement intellectuel il y a fort à parier que ce monsieur mesurait avec bien plus de finesse la gravité de son acte.
En plus de l'horreur du geste, je le trouve particulièrement ridicule et orgueilleux dans son objet.
Il a peut-être voulu imiter ce jeune Tunisien qui s'est immolé avant de déclencher les événements du monde arabe ? La différence est que ce pauvre bougre avait sans doute bien plus de raison d'être plongé dans le désespoir, lui.
Des prières certainement ! L'once du quart du début de la moitié d'une "compréhension", jamais ! Que Dieu lui pardonne, au-delà de toute Espérance.

( 722195 )
Messe de réparation par Yves54 (2013-05-21 22:39:00)
[en réponse à 722083]

( 722200 )
l'abbé de la Morandais rit du suicide de cet homme par jejomau (2013-05-21 22:53:07)
[en réponse à 722083]
Vu sur BFM TV aux infos vers 22h35. Il rit. Il est en soutane. ET il rit. Il dit sans aucune compassion pour la famille que c'est sûrement un dérangé. Quelqu'un qui fait violence aux autres puisqu'il s'est donné la mort devant 1500 personnes.
IL RIT encore.
Mr l'abbé de la Morandais ? Un bâtard de Dieu. Sûrement pas un de ses fils
Juste avant lui, Mr Valls s'est exprimé. D'une dignité parfaite. IL a clairement dit aux journalistes qu'il ne ferait aucune analyse sur ce qui s'était passé. Mais qu'il éprouvait d'abord une grande compassion pour cet homme ...
Petite tranche d'info d'une violence insoutenable ce soir pendant 5 minutes sur BFM TV où tout le monde a pu voir un prêtre de l'Eglise catholique rire d'un homme qui se suicidait en rajoutant également qu'à 78 ans on est encore en pleine vie...

( 722201 )
Le Diable ricane... cela sert à quelque chose... par Glycéra (2013-05-21 23:04:28)
[en réponse à 722200]
C'est son truc.
Dieu le lui permet... pour notre usage.
Et le Diable se dévoile, il ne peut s'empêcher de venir sur les lieux de ses méfaits pour se frotter les mains.
Au pire des ennuis, des impudences, des méfaits, on voit les loups sortir des bois... et ricaner.
Avantage à trier la situation clairement...
Et de retrouver où est notre service du Très-Haut.
En revoyant notre vie intérieure, à nous même...
Cela seul sauvera et changera le monde vers Dieu.

( 722205 )
Echec du néopaganisme mais aussi du catholicisme français par Taedium (2013-05-21 23:18:36)
[en réponse à 722083]
Echec du néopaganisme mais aussi du catholicisme français.
Le suicide de Dominique Venner est l'acte d'un baptisé catholique désespéré et déçu, un acte de désespoir intellectuel face au vide occidental, à la civilisation de l'amour creux et finalement narcissique, à la civilisation de l'ennui né du confort et du plaisir permanent de l'après-guerre qui va jusqu'au mariage homosexuel des riches bobos socialistes bien éloignés des préoccupations populaires.
Ce geste accompli devant l'autel Notre-Dame face à Dieu, est un cri de tristesse et de déception d'un catholique qui n'a pas compris la trahison des prêtres postconcilaires qui ont voulu plaire au monde, se devergonder, s'habiller en laïcs pour montrer qu'ils étaient comme tout le monde, et même du monde, qu'ils n'avaient plus rien à dire de la part de la Verité, partisans de la pillule pour un monde futur de familles de jouisseurs à un ou deux enfants, puis pour un monde du mariage homosexuel.
Ce geste est celui d'un baptisé déçu qui s'est tourné vers la culture gréco-latine comme un refuge face à la décadence moderne et à la lâcheté des catholiques relativistes mais il a ainsi retrouvé la dureté de la culture païenne, le goût du suicide socratique.
Le suicide est toujours un échec.
Ce geste est l'échec du néopaganisme, de la Nouvelle Droite mais aussi du catholicisme français démagogue, de l'ouverture au monde jouisseur aux mains du mondialisme.
Qu'il ait pu prier, qu'il ait pu crier sa tristesse au Christ Roi, prions pour son salut.

( 722206 )
Le témoignage de l'abbé de Tanouärn par Chouan (2013-05-21 23:18:53)
[en réponse à 722083]

( 722208 )
Merci Monsieur l'Abbé par Ritter (2013-05-21 23:29:35)
[en réponse à 722206]
Merci Chouan pour ce lien.
Merci à vous monsieur l'abbé pour ce texte.

( 722212 )
Des mots justes par Sic transit (2013-05-22 00:09:33)
[en réponse à 722206]
Une fois de plus, M. l'abbé montre comme il sait bien analyser.

( 722216 )
Voilà un commentaire digne d'un catholique ! par Sursum corda (2013-05-22 02:44:25)
[en réponse à 722206]
Merci, Chouan, pour ce lien.
J'étais horrifiée par certains commentaires de liseurs, dans ce fil, des commentaires durs, sévères, sans aucune compassion, des jugements épouvantables de la part de catholiques.
Merci à l'abbé de Tanouärn !
SC (rassérénée)

( 722211 )
A la veillée pour la Vie par Polydamas (2013-05-22 00:00:28)
[en réponse à 722083]
Ce soir, les évêques ont entonné un Ave repris par la foule entière pour le repos de son âme.

( 722219 )
oui, cette veillée pour la vie par jejomau (2013-05-22 07:04:01)
[en réponse à 722211]
est sur
KTO.
Merci à vous Polydamas

( 722223 )
Ce texte est beau par Clovis (2013-05-22 08:46:11)
[en réponse à 722219]
et donne à réfléchir MAIS...

( 722244 )
Le mot du cardinal à son intention par Polydamas (2013-05-22 10:48:52)
[en réponse à 722211]
Allocution du cardinal André VINGT-TROIS, au début de la Veillée de la Prière pour la Vie
Frères et sœurs, comme chaque année, avec les évêques et les vicaires généraux des diocèses d’Ile-de-France, nous vous invitons à une soirée de prière pour la vie et nous sommes heureux de vous accueillir ce soir aussi nombreux.
Evidemment nous ne pouvons pas entrer dans cette veillée de prière sans faire mémoire de l’événement qui s’est déroulé aujourd’hui même ici dans cette cathédrale, où un homme s’est suicidé, pensant par là, par cet acte de violence, faire progresser ses convictions et ses idées dans le monde.
Nous avons purifié la cathédrale par la célébration de l’eucharistie du Corps et du Sang du Christ. Mais plus que la cathédrale, ce sont nos cœurs qu’il faut purifier. C’est de nos cœurs qu’il faut chasser la violence. Jamais aucune violence d’aucune sorte, qu’elle soit physique ou verbale, qu’elle touche l’enfant innocent qui est appelé à naître, ou le vieillard abandonné que l’on veut faire mourir, qu’elle frappe nos adversaires, ou qu’elle nous frappe nous mêmes, jamais aucune violence ne fait progresser l’être humain dans la connaissance de ce qui est bon et dans la volonté de le faire. Jamais aucune violence ne fait progresser l’amour. La violence ne produit que la violence et que la mort.

( 722267 )
Et ceci aide à comprendre cela... par Babakoto (2013-05-22 12:56:04)
[en réponse à 722244]
Je me permets de faire remarquer que si des baptisés ne trouvent pas le chemin de l’église, c’est peut-être aussi parce que d’autres baptisés leur barrent le chemin.
La veillée pour la vie est censée contribuer à faire comprendre la nécessité de protéger les enfants qui ne peuvent pas se défendre. C’est cocasse d’entendre les propos du cardinal.
Comment peut-on dire : « Jamais aucune violence d’aucune sorte, qu’elle soit physique ou verbale, (…) jamais aucune violence ne fait progresser l’être humain dans la connaissance de ce qui est bon et dans la volonté de le faire. Jamais aucune violence ne fait progresser l’amour. La violence ne produit que la violence et que la mort. »
Dieu lui-même se sert de la violence. La légitime défense suppose une violence opposée.
La violence n’est pas condamnable en soi. Il existe de nombreux exemples dans la Bible où Dieu exige des actes violents. C’est la violence illégitime qui est à rejeter.
Cette idée qu’il faut toujours se laisser frapper est stupide.
D’où vient cette idée que par l’action, y compris violente, y compris contre soi-même, on ne progresse pas dans la connaissance de ce qui est bon?
Rien n’interdit de penser qu’à la seconde même où Dominique Venner a accompli son acte, il a compris que c’était mal. Son acte a pu lui apprendre quelque chose de ce qui est bon. Vu la gravité de ce qu'il risque, il n'est pas interdit d'espérer. D'ailleurs, si le cardinal a prié pour son âme, c'est qu'il espère lui aussi.
RIP

( 722374 )
Comme chaque année, selon la routine, par le torrentiel (2013-05-22 23:09:19)
[en réponse à 722244]
malgré un événement inhabituel et après une purification de notre cru, que dieu nous pardonne et vous pardonne si vous ne nous croyez pas, nous vons invitons à une veillée pour la vie, dont nous vous prions (surtout vous) de bien vouloir nous excuser, avec tout le respect humain dont nous sommes capables, si elle n'est pas aussi réparatrice que les autres années, étant donné qu'à titre exceptionnel, elle intervient après un suicide (ce n'est pas chaque année comme ça, mais nous n'avons pas eu le temps de réunir "la commission pour la lecture des signes des temps" pour statuer, au sixième tour et à la majorité des deux tiers, s'il fallait annuler une veillée attendue avec impatience par le plus clair de nos pèlerins, qui n'ont pas deux poutres à la place des pupilles. Prions bien pour cet homme violent, attendu qu'il n'y a aucun lien, comme chacun sait, entre eros et Thanatos, et que le Royaume de dieu ne saurait apartenir à ces "violents [qui] s'en emparent.

( 722234 )
La mort n’est pas seulement le drame que l’on dit par Pierre Marciani (2013-05-22 10:20:24)
[en réponse à 722083]
Lu sur son blog:
La mort n’est pas seulement le drame que l’on dit, sinon pour ceux qui pleurent sincèrement le disparu. Elle met fin aux maladies cruelles et interrompt le délabrement de la vieillesse, donnant leur place aux nouvelles générations. La mort peut se révéler aussi une libération à l’égard d’un sort devenu insupportable ou déshonorant. Elle peut même devenir un motif de fierté. Sous sa forme volontaire illustrée par les samouraï et les « vieux Romains », elle peut constituer la plus forte des protestations contre une indignité autant qu’une provocation à l’espérance. Certes, la mort de l’archiduc François-Ferdinand ne fut en rien volontaire. Mais tous les témoignages recueillis sur le drame de Sarajevo prouvent que, durant cette journée fatale, il regarda plusieurs fois la mort dans les yeux sans jamais ciller, comme un samouraï. Ainsi, de celui que l’on perçoit habituellement comme une victime, par la force de ma pensée différente, je fais un héros.
Dominique Venner

( 722242 )
Une vie sans la Croix... par Justin Petipeu (2013-05-22 10:42:03)
[en réponse à 722234]
C'est à peu près ce que ça donne...Franchement je le plains.

( 722263 )
en effet! par Lycobates (2013-05-22 12:31:35)
[en réponse à 722242]
Même si ce qu'il dit de l'archiduc Franz Ferdinand est bien juste ...
Ce dernier, en revanche, fut un catholique conservateur convaincu et pratiquant, clérical même, et un chasseur passionné aussi.
Dans son château de Konopischt/Konopiště (au sud de Prague) plusieurs milliers de ses trophées sont exposées. Pour les amateurs.
Le parc est très beau.

( 722253 )
Belle apologie de l'euthanasie par Nemo (2013-05-22 11:35:04)
[en réponse à 722234]
Je suis assez terrifié de voir comment certains catholiques sont tentés, comme il conviendrait à des païens, de glorifier un échec, une violence envers soi-même et une provocation envers l'Eglise.
En ce qui concerne l'abbé de Tanoüarn, je suis plutôt amusé : son habileté lui permettrait d'écrire demain un texte à l'opposé de ce qu'il écrit aujourd'hui, son goût de la contradiction est connu. Arriver à transformer une horrible profanation en visite de courtoisie à l'Eglise, voire en conversion à la Péguy est plutôt fort, même si la plaisanterie est un peu macabre. Le souci est que des gens risquent de le prendre au premier degré.
Pour le coup je préfère la déclaration parfaitement orthodoxe du Cardinal.

( 722259 )
En aucun cas! par Pierre Marciani (2013-05-22 12:15:58)
[en réponse à 722253]
Je ne cite pas DV pour en faire l'apologie mais parce qu'il me semble que cette citation annonce une issue qu'il avait préparée. Pierre

( 722268 )
Avec des réflexions comme la vôtre par Ritter (2013-05-22 13:16:41)
[en réponse à 722253]
Je suis assez terrifié de voir comment certains catholiques sont tentés, comme il conviendrait à des païens, de glorifier un échec, une violence envers soi-même et une provocation envers l'Eglise.
L'on comprend que certains haïssent le catholicisme, et les catholiques.
Vous ne comprenez pas ce qui se passe, alors vous vous permettez des raccourcis effarants.
Prouvez nous l'intention de profaner de la personne qui s'est suicidée?
Surtout lors du prochain carême éviter de vous faire violence. Et en ce temps de quatre temps aussi.
comme il conviendrait à des païens, de glorifier un échec
Vous devriez militer pour que l'on enlève les croix des églises, vous devez reconnaitre que les femen qui ont abattu cette magnifique croix ont eu raison.
Car la glorification d'un échec c'est exactement ce que l'on pourra vous reprocher si vous laissez des croix de partout.
Vous attendez vous aussi le messie de gloire certainement.
Bon je pense que vous le faites exprès, pour faire de la provocation sur le cadavre d'un malheureux, ce n'est pas possible autrement.

( 722269 )
Je ne sais pas qui fait exprès par
Le Webmestre (2013-05-22 13:22:55)
[en réponse à 722268]
Le sacrilège est pourtant évident. La preuve, il a fallu célébrer une messe pour le réparer.
Je suis surpris, comme Nemo, de tant de complaisance exprimée ici, sur ce forum, pour un acte qui n'a en soi rien d'héroïque, mais qui est bien un péché contre la foi, l'espérance et la charité. Bref, un acte qui ne peut pas plaire à Dieu.
Reste juste à prier en effet pour le salut de cette âme. Mais de grâce que l'on ne nous la montre pas en exemple.
XA

( 722270 )
Pour nous catholiques par Ritter (2013-05-22 13:33:27)
[en réponse à 722269]
Il y a sacrilège, mais pour cette personne incroyante, il faut prouver qu'il a eu l'intention de commettre le sacrilège.
Et donc permettez moi de penser que sans apporter la preuve qu'il y ait eu l'intention claire de commettre un sacrilège, un catholique ne peut se permettre d'accuser ainsi.
Alors pour porter une telle accusation en se revendiquant catholique il faut le faire exprès.
Personne ne le donne en exemple, qui le donne en exemple?
Quels posts le donne en exemple.
On lit deux genres de Posts, ce qui essayent de comprendre, et ceux qui accusent sans essayer de comprendre.
Car il y a sacrilège, on suppose que l'auteur a eu la volonté de commettre le sacrilège.
Or en lisant le texte qu'il laisse, il me semble difficile de l'accuser ainsi.
La réponse la plus adaptée semble être de loin celle de l'Abbé de Tanouarn, qui est quand même plus glorieuse pour un chrétien que toutes celles qui accusent sans savoir, et souvent sans connaitre.
Reste juste à prier en effet pour le salut de cette âme
Je crois avoir souligné dans une réponse, une phrase similaire chez Nemo en disant que c'était la seule chose sensée qu'il publiait dans son post accusateur, ce qui n'honore pas encore une fois un chrétien qui accuse sans preuve.

( 722278 )
Il n'y a pas de preuve, certes par Vincent F (2013-05-22 14:24:22)
[en réponse à 722270]
Mais il y a néanmoins une fortes présomptions. Vous dites plus haut que vous ne ne connaissiez pas et ses idées non plus. Dominique Venner était fortement opposé au christianisme, il était aussi un historien très cultivé et ne pouvait ignorer que l'acte qu'il allait commettre serait considéré comme sacrilège aux yeux des chrétiens.
On peut donc supposer que le choix du lieu n'était pas totalement innocent, même si vous avez probablement raison sur le sens qu'il donnai à son acte.

( 722286 )
Au nom de la présomption par Ritter (2013-05-22 14:48:34)
[en réponse à 722278]
On a libéré des assassins et condamné des innocents.
Il faut attendre, avant de condamner, et comme vous le dites il n'est pas chrétien, donc justement et encore plus devons nous attendre avant de porter certaines accusations.
D'ailleurs en lisant ce que publie Pétrarque comme sa dernière lettre, il ne se relie pas à la tradition judéo chrétienne.
Le choix du lieu n'est pas innocent, certes, mais l'on ne peut à ce stade parler d'une intention sacrilège, et d'une intention de profaner.
Ce lieu ne représentant pour lui que le moyen de se faire entendre.
Car s'il ne croit pas, comme personnage intelligent il ne peut ignorer la médiatisation.
Le suicide est une erreur, mais Monsieur Venner agit comme un homme cohérent, comme un homme qui ne fait pas semblant, il va au bout de sa pensée.
La question qu'il nous pose relevée par Chouan, est :
Sommes nous capable d'aller au bout de notre fidélité au Christ, comme un athée est capable en étant cohérent d'aller au bout de sa pensée, en se sacrifiant?
En faisant cela il nous condamne à être plus chrétien, et ils condamnent tous les athées de pacotilles qui fond les lois, hantent les couloirs gouvernementaux, mais n'agissent que:
Alors que tant d’hommes se font les esclaves de leur vie,

( 722273 )
Pas de complaisance, encore moins un exemple par Chouan (2013-05-22 13:45:57)
[en réponse à 722269]
mais une interrogation
Sommes- nous prêts (nous qui croyons à la Résurrection) à signer de notre sang, à sacrifier nos vies (si Dieu le demande) pour la défense de notre civilisation ?
A ce titre cette mort interpelle (et c'est son but)

( 722274 )
Entre offrir sa vie en sacrifice par
Le Webmestre (2013-05-22 14:09:21)
[en réponse à 722273]
et se sacrifier soi-même, il y a une nuance. De taille à mon sens. Celle qui fait d'un simple être un martyr.

( 722280 )
je suis d'accord avec vous par Chouan (2013-05-22 14:31:16)
[en réponse à 722274]
je ne défends évidemment pas le suicide

( 722283 )
Relisons ensemble si vous le permettez par Ritter (2013-05-22 14:38:50)
[en réponse à 722274]
- Je suis sain de corps et d’esprit, et suis comblé d’amour par ma femme et mes enfants. J’aime la vie et n’attend rien au-delà, sinon la perpétuation de ma race et de mon esprit.
-Le discours dominant ne pouvant sortir de ses ambiguïtés toxiques, il appartient aux Européens d’en tirer les conséquences. À défaut de posséder une religion identitaire à laquelle nous amarrer, nous avons en partage depuis Homère une mémoire propre, dépôt de toutes les valeurs sur lesquelles refonder notre future renaissance en rupture avec la métaphysique de l’illimité, source néfaste de toutes les dérives modernes.
Il ne se pose pas en martyr, il veut poser un acte pour que l'on s'interroge, et pour poser sa question, il choisit selon lui le lieux qui aura le plus d'échos.
Il y a il est vrai un paradoxe dans son attitude, mais de là à vouloir le brûler sur un bûcher moyenâgeux comme certains, avant d'avoir instruit son procès, ce qui n'était même pas chrétien à l'époque, le serait-il aujourd'hui?
Voilà déjà un argument contre ceux qui prétendaient que dans ses préoccupations n'auraient pas été la famille
Je m’insurge contre les poisons de l’âme et contre les désirs individuels envahissants qui détruisent nos ancrages identitaires et notamment la famille, socle intime de notre civilisation multimillénaire. Alors que je défends l’identité de tous les peuples chez eux, je m’insurge aussi contre le crime visant au remplacement de nos populations.

( 722288 )
Acrobatie par Ennemond (2013-05-22 15:07:54)
[en réponse à 722274]
Rapprocher le suicide du martyre paraît bien hasardeux. L'un sépare de Dieu. L'autre lie à Dieu.
Sous prétexte que la personne qui agit n'est pas chrétienne, un méfait deviendrait quelque part admirable, du moins un signe intéressant, dans la mesure où il interpellerait. Décliner cette réalité aux autres actes fait comprendre l'absurdité d'une telle proposition. Un tel geste est profondément attristant et il demeure toujours - croyant ou pas - un terrible échec. Il s'agit bien là de juger l'acte, non l'intention, encore moins l'homme. Seul Dieu jugera. Mais sur les faits, on ne peut ni admirer ni se réjouir.

( 722296 )
Ah et le Xrist sur la croix représente quoi? par Ritter (2013-05-22 15:57:20)
[en réponse à 722288]
Un terrible échec. En particulier pour ceux qui ne partage pas la même foi que vous.
(En ce qui me concerne j'ai toujours eu du mal à envisager la crucifixion comme un échec, je l'ai toujours conçue comme l'acte d'Amour Suprême, donner sa vie pour ceux qu'Il Aime)
Encore une fois il faut essayer de se mettre à sa place(DV)et essayer de raisonner comme lui.
Rapprocher le suicide du martyre paraît bien hasardeux. L'un sépare de Dieu. L'autre lie à Dieu.
Pour un chrétien, dans les faits.
Mais pour un homme dont le système de pensée est différent, il n'envisage pas un instant qu'il sera séparé non pas de ce qu'il nie, car il ne nie pas, mais de ce en quoi il ne croit pas.
Il fait une erreur dans l'absolu pour un chrétien, mais par rapport à ce qu'il pense et défend, il est cohérent, relisez son dernier mot, vous n'avez pas le droit d'en faire abstraction.
Enfin martyr ne signifie-t-il pas témoin?
Le témoignage reste, que vous le vouliez ou non.
Son geste est une interrogation à tous les tièdes: athées ou croyants.
Mais sur les faits, on ne peut ni admirer ni se réjouir.
Qui admire, qui se réjouit dans ce fil? Vous êtes bien le seul à employer ce vocabulaire, comme hier.

( 722301 )
Vous racontez maintenant n'importe quoi... par Lux (2013-05-22 16:14:31)
[en réponse à 722296]
... et vous vous trouvez à la limite de l'hérésie.
Il ne vous aura pas échappé que le Christ ne s'est pas suicidé. Auquel cas notre religion n'aurait aucun sens, et notre Eglise serait une secte d'illuminés. Le Christ a consenti à la mort que lui ont infligée les hommes, parce qu'il était Dieu. Il y a consenti par amour pour ses meurtriers, parce qu'il avait le pouvoir de les racheter (nous tous, pécheurs). Il n'y a là pas le commencement d'un début de similitude avec quelqu'un qui profane une cathédrale, pour des raisons politiques et morales peut-être valables, mais qui n'ont aucun sens si elles conduisent à la mort. Il eût mieux valu qu'il fût gauchiste et plus heureux.
Vous êtes enfin un relativiste : pour vous, seule importe la conception que les gens se font eux-mêmes de leurs actes. Or la doctrine catholique ne vaut pas que pour les catholiques, mais pour tous. Les catholiques ne sont pas les seuls pécheurs sur terre ; un athée qui ment pèche aussi. Les catholiques n'imposent pas à tous de force le respect de la morale ; mais ils demandent néanmoins un minimum de respect pour le lieux de culte. Même ce respect, ce Monsieur l'aura foulé aux pieds. En cela, je n'arrive pas bien à comprendre comment il peut se réclamer d'une quelconque tradition.
Prions pour lui, pour ses péchés, pour les nôtres... mais ne galvaudons pas notre foi et l'espérance dans le Christ qui est tout pour nous.

( 722302 )
Je suis désolé par Ritter (2013-05-22 16:24:04)
[en réponse à 722301]
Il ne vous aura pas échappé que le Christ ne s'est pas suicidé.
Ou ai évoqué le suicide du Christ?
Or la doctrine catholique ne vaut pas que pour les catholiques, mais pour tous
.
Ah ou ai je affirmé cela?
En dehors de son suicide que comme chrétien, je conçois comme une erreur. Je trouve une erreur dans son raisonnement c'est celle de croire que le catholicisme n'est pas une religion identitaire pour l'europe car elle serait universaliste.
Il suffit de penser à Saint Paul qui parle de cet autel chez les Grecs consacré au Dieu Inconnu, ce Dieu que Saint Paul va leur enseigner. Pour faire le lien entre la culture grecque et la religion Catholique et avoir se socle européen identitaire qu'il va rechercher dans les racines grecques.

( 722303 )
Précision par Ritter (2013-05-22 16:35:53)
[en réponse à 722302]
En vous recopiant j'ai commis une erreur.
Vous dites:
Or la doctrine catholique ne vaut pas que pour les catholiques, mais pour tous
Où aurais je prétendu que la religion catholique ne valait que pour les catholiques.?
S'il en était ainsi, serait-elle la Vérité?

( 722305 )
Relisez votre propre message par Lux (2013-05-22 16:39:59)
[en réponse à 722302]
Vous y comparez l'échec relevé par Ennemond à propos de ce suicide à la mort du Christ, sans vous apercevoir que cela n'a aucun rapport.
Puis vous dites, afin d'adoucir notre jugement de son acte:
Encore une fois il faut essayer de se mettre à sa place(DV)et essayer de raisonner comme lui.
C'est du relativisme. Quoiqu'il puisse penser, cela n'enlève rien à la gravité de son acte, qui constitue doublement un péché mortel (suicide et profanation).
Prions, encore une fois, c'est là l'essentiel.

( 722307 )
Mais ou est il prétendu par Ritter (2013-05-22 16:49:47)
[en réponse à 722305]
cela n'enlève rien à la gravité de son acte
Que son acte n'était pas grave?
Lui même est conscient de la gravité de ce qu'il va faire, sa lettre est assez explicite.
Il semble qu'il n'y est que vous pour évoquer que l'on puisse enlever quelque chose à la gravité de son geste, même l'auteur ne l'envisage pas.
C'est du relativisme. Quoiqu'il puisse penser, cela n'enlève rien à la gravité de son acte, qui constitue doublement un péché mortel (suicide et profanation).
Ah pourriez vous nous rappeler quelles sont les conditions pour commettre un péché mortel?
Je ne comprends pas en quoi essayer de comprendre ce qui peut conduire un athée à ce qu'il fait serait du relativisme?
Alors :
Prions, encore une fois, c'est là l'essentiel.

( 722396 )
Vous avez sans doute raison sur un point par le torrentiel (2013-05-23 00:09:38)
[en réponse à 722305]
Le martyre ne peut être rapproché du suicide qu'à condition d'en excepter le Christ, à cause de l'unicité absolue de son martyre.
Je me réjouis d'autant plus de vous donner raison sur ce point que votre analyse des défaites des combats successifs des catholiques a été à mon avis une des plus lucides de ce forum et que vous avez posé la question de la défaite avant tout le monde.
Dans le feu de l'action, les catholiques ont, non seulement confondu manifestations et processions, mais aussi clause de conscience, personelle, et réaction de foule, ressortissant à l'instinc grégaire dans ce qu'il a potentiellement de pire, avec cet épisode qui restera et sur lequel nous sommes en train de nous appesantir, du suicide de l'âme malheureuse de dominique venner, que nous devons garder présente à nos prières, qui a cédé à l'avidité spectaculaire des foules en mal de symboles.

( 722403 )
Mais n'est ce pas ce que fait un athée? par Ritter (2013-05-23 00:36:06)
[en réponse à 722396]
Le martyre ne peut être rapproché du suicide qu'à condition d'en excepter le Christ, à cause de l'unicité absolue de son martyre.
Et j'aurais une question a posé mais elle risque de ne pas être comprise.
Pourriez vous demander au webmestre mon adresse mail vous remerciant.
Je n'ai rapproché que l'échec que certains affirment être dans la croix, et j'ai souligné l’étymologie de martyr,
En aucun cas je ne pensais avoir souligné un rapport entre suicide et martyr, et encore moins entre le suicide et l'unicité absolue du martyre du Xrist.
Cordialement

( 722405 )
C'est moi qui ai fait le rapprochement par le torrentiel (2013-05-23 00:49:24)
[en réponse à 722403]
entre le martyre et le suicide, en oubliant (grave omission) de dire que mon propos ne concernait nullement le christ.
OK pour la prise de contact par mails aux bons soins du webmestre.

( 722306 )
Oubliez le "maintenant". par Nemo (2013-05-22 16:46:40)
[en réponse à 722301]
Tout le raisonnement est vicieux et certainement pas catholique.
Je ne vois pas à quoi correspond cette rage à vouloir justifier la triste fin d'un grand intellectuel.
Dans une famille catholique ordinaire, on pleure ce genre de manquement et on n'en fait pas de publicité.
Cette exploitation de la mort, cette impudeur, je dirais même cet exhibitionnisme sur le net sont vraiment étonnants.
C'était manifestement l'intention du défunt.
Si on loue les vertus d'un suicide à l'antique (qui n'en est pourtant pas un) alors on pourra aussi louer la pédérastie...
On est vraiment loin des valeurs de la manif opour tous.
Est-ce que ça voudrait dire que pour certains, la fascination de l'idéologie passe avant la religion ?

( 722308 )
Prouvez vos affirmations, vos accusations par Ritter (2013-05-22 16:52:28)
[en réponse à 722306]
Tout le raisonnement est vicieux et certainement pas catholique.

( 722357 )
A vrai dire par Bertrand (2013-05-22 21:49:27)
[en réponse à 722306]
certains, meme des pretres, au nom d'une soi-disante et supposée proximité politico-idéologique, sont prets à justifier tout et n'importe quoi!!!

( 722361 )
Bien d'accord par XA (2013-05-22 22:05:49)
[en réponse à 722357]
On a quand même lu quelque métadmonestation au silence. Etonnante. Je m'étonne de la façon dont elle a été perçue par bon nombre sans réaction. Faut-il être clerc pour oser répondre ? Je n'ai pas le temps de tremper mes doigts sur le clavier de façon structurée. Mais je crois qu'il y a matière.
XA
_ en attente d'une réponse

( 722364 )
Faux par Ritter (2013-05-22 22:20:06)
[en réponse à 722357]
Dites nous donc quels arguments justifient un suicide.
Et quels arguments avez vous lu pour dire que son suicide était justifié par les arguments des uns ou des autres.
Car un chrétien ne doit-il pas être honnête, et ne doit-il pas prouver quand il accuse.

( 722371 )
Mais enfin par XA (2013-05-22 22:56:40)
[en réponse à 722364]
On voit bien certaines contorsions… Cet acte est éminemment anticatholique. Que des catholiques soient conduits à réfléchir à la profondeur qu'il pourrait revêtir est étonnant. UN SUICIDE RESTE UN SUICIDE. Qu'il ait été effectué dans une cathédrale rend le geste encore plus insupportable pour un catholique. Je suis sidéré qu'on puisse ici débattre du bien fondé du geste et qu'on le justifie par l'athéisme supposé de son auteur. Je suis scandalisé qu'un prêtre puisse même aller jusqu'à nous inviter à quelque réflexion. Comme me l'écrit ce soir un prêtre, "S'ôter la vie devant l'Être Eternel est sacrilège par essence". Point barre.
Rassurer sa veuve, ses enfants et ses petits-enfants, en catimini, c'est une chose. Mais relativiser EN QUELQUE FACON QUE CE SOIT publiquement, c'en est une autre. L'Histoire de l'Eglise ne nous montre AUCUN exemple de saint qui se soit donné la mort. Un St Maximilien Kolbe s'est sacrifié POUR un autre. Mais il ne s'est pas suicidé pour un autre. En donnant sa vie, il a épargné un de ses semblables. DV n'a donné aucune dimension sacrificielle au sens chrétien du terme à son geste. AUCUNE.
Sauf à cligner de l'oeil à certain lectorat, je ne vois pas comment quiconque, a fortiori un prêtre, peut relativiser un tel geste. Vraiment.
XA

( 722378 )
bien d'accord avec vous par Lycobates (2013-05-22 23:22:24)
[en réponse à 722371]
il n'y a aucun bien fondé à trouver dans un suicide perpétré dans un cathédrale.
C'est une abomination absolue.

( 722385 )
Nous sommes d'accord par Ritter (2013-05-22 23:36:32)
[en réponse à 722371]
Sur toutes ces choses là.
-Profanation
-Sacrilège
-Péché mortel
-condamnation du Suicide.
Il reste un problème.
Vous avez deux personnes qui ont une conception du monde différente.
Une parle un langage, l'autre un autre langage, au travers de leur langage respectif elle décrive le monde, mais elles sont incapables de se comprendre par ignorance l'une de l'autre, mais d'autant plus que dans les deux modes d'expression ce qui existe dans l'un n'a pas d'existence dans l'autre.
Il était athée, nous sommes croyants. Si nous employons notre vocabulaire(Profanation, sacrilège, péché mortel)nous aurons raison. Mais nous ne le comprendrons jamais.
Pourquoi ne faudrait-il pas essayer de le comprendre?
Penser qu'il n'y aurait pas de logique dans l'erreur, me semble aussi une erreur.
Peut-on donc s'interroger librement sur ce qu'il a voulu nous dire?
Que faut-il faire pour cela?
Alors peut-être a-t-il utilisé cet acte qui nous scandalise, car il avait compris que cela serait le seul langage que nous comprendrions, car à ces yeux nous étions peut-être scandaleux par notre tiédeur?
Ps
Il serait bien que ceux qui accusent puissent démontrer leurs affirmations.
A cet instant beaucoup d'accusations pas de démonstrations.

( 722392 )
De l'absurdité par Ennemond (2013-05-22 23:53:18)
[en réponse à 722385]
Votre démonstration envers et contre tout fait écarquiller les yeux. Ce qui est important, ce serait la logique qui animerait l'esprit des hommes, non l'adhésion à Dieu. On est au seuil de l'immanentisme avec de tels raisonnements. A ce compte-là, pourquoi ne pas concéder une certaine logique dans la démarche des Femen et ne pas leur accorder un certain courage ? Après tout, il faut de la volonté pour se dénuder en public. Peut-être nous réveilleraient-elles, elles aussi, de notre torpeur ? Et il serait alors possible de leur appliquer vos propos :
(Elles) étai(en)t athée(s), nous sommes croyants. Si nous employons notre vocabulaire(Profanation, sacrilège, péché mortel)nous aurons raison. Mais nous ne le(s) comprendrons jamais.
Pourquoi ne faudrait-il pas essayer de le(s) comprendre?
Penser qu'il n'y aurait pas de logique dans l'erreur, me semble aussi une erreur.
Peut-on donc s'interroger librement sur ce qu'(elles ont) voulu nous dire?
Que faut-il faire pour cela?

( 722395 )
Vous savez de quoi vous parlez par Ritter (2013-05-23 00:00:42)
[en réponse à 722392]
vous le démontrez.
C'est vous qui déterminez ce que Dieu doit faire?
Je pensais que vous vous en arrêtiez au Pape, vous montez d'un cran, c'est bien.
Ce qui est important, ce serait la logique qui animerait l'esprit des hommes, non l'adhésion à Dieu
Ou ai je affirmé cela, vous avez de la chance que le ridicule ne tue pas car après avoir parlé d'absurdité, démontré que vous ne compreniez pas, vous mentez et vous vous mentez.
Les femen n'ont pas sacrifié leur vie, je n'aurais pas de mal à conclure que vous avez pour elles de l'admiration, il est vrai qu'elles sont parfois de belles jeunes femmes. Oh pardon le sacrilège j'ai osé trouvé que Dieu avait osé faire de belles créatures qui ne pensent pas comme moi.
Bon si nous parlions des suicidés de Dien Bien Phu?

( 722397 )
Comparaison déplacée par Ennemond (2013-05-23 00:12:25)
[en réponse à 722395]
C'est vous qui déterminez ce que Dieu doit faire?
Tous vos interlocuteurs dans ce fil ont indiqué qu'ils ne voulaient pas juger l'homme, mais simplement l'acte abject. Et vous vous évertuez à faire comme si nous disions ce que Dieu devait faire. C'est une accusation particulièrement infondée.
Comparer des soldats morts au combat à des suicidés ne met pas en valeur votre capacité d'analyse. Vous aviez plus haut essayé de comparer le suicide à la mort du Christ... Les soldats ne devancent pas la mort, ils la subissent, ce qui est différent dans le cas du suicidé qui va chercher la mort au point de la provoquer de sa propre main, reniant ainsi toute espérance (ce qui est corroboré par la lettre de DM). Votre prolixité dans ce fil finit par interroger si vous n'êtes pas sentimentalement touché par ce geste d'hier, si vous êtes proche de Dominique Venner (et que vous voulez à tout prix expliquer un geste qui est incompréhensible pour le plus grand nombre) ou si vous avez un cas de suicide dans votre famille proche. Dans ce dernier cas, les suicides de personnes atteintes psychologiquement sont bien différentes de l'acte délibéré de DM et les circonstances atténuantes au péché contre l'espérance peuvent alors être réelles.

( 722399 )
erreur par Ennemond (2013-05-23 00:14:17)
[en réponse à 722397]
DV et non DM

( 722401 )
Mais bien sûr par Ritter (2013-05-23 00:23:38)
[en réponse à 722397]
Tous vos interlocuteurs dans ce fil ont indiqué qu'ils ne voulaient pas juger l'homme,
Double péché mortel ne serait pas un jugement?
Pour des gens qui ne veulent pas juger, l'acte est il l'arbre qui cache la forêt on s'arrête à l'arbre pour éviter de voir l'homme?
Et j'évoque bien les suicidés de Dien Bien Phu et non pas ceux qui sont morts au combat.
Comparer des soldats morts au combat à des suicidés ne met pas en valeur votre capacité d'analyse.
Et en répondant cela vous montrez que vous avez pour le moins les mêmes difficultés et de plus des problèmes de compréhension.
à ma connaissance il n'y a pas de suicidé dans ma famille.
Votre prolixité dans ce fil finit par interroger
Ah tant mieux si vous commencez à vous poser des questions.
Vous voyez vous prouvez par cette dernière votre manque de réflexion on finit pas s'interroger, mieux vaut tard que jamais.

( 722409 )
En avez vous été averti? par Ritter (2013-05-23 02:18:01)
[en réponse à 722397]
Un militaire se suicide
Autre lien
Il ne l'a pas fait dans un église mais sur une place publique.
Il y a bien des questions à se poser. Il faut lire son argumentaire.
Bien sûr on peut raisonner en suicide et péché mortel.

( 722398 )
Puisqu'il faut le dire par Nemo (2013-05-23 00:12:26)
[en réponse à 722371]
J'ai éte scandalisé par l'effusion de sang provocatrice à Notre-Dame.
J'ai dit plus haut avoir été amusé par les suppositions de l'abbé de Tanouarn.
En fait je ne voulais pas paraître bégueule. La vérité est que j'ai été une deuxième fois et profondément scandalisé par les propos de l'abbé, que pourtant j'aime bien. A l'avenir je ne prendrai plus ses écrits au sérieux.

( 722394 )
Attristant, mais pas hasardeux, par le torrentiel (2013-05-22 23:58:55)
[en réponse à 722296]
en effet, même humainement tout à fait cohérent.

( 722391 )
En sachant que je vais vous choquer à coup sûr, par le torrentiel (2013-05-22 23:48:56)
[en réponse à 722274]
la frontière est à peine moins ténue entre certains suicides testimoniaux comme celui-ci (qui sont le saccrifice de soi-même par soi-même au service d'une cause d'intérêt supérieur)et le martyr (sacrifice de soi par un autre, désiré pour témoigner et rejoindre le Christ, le Tout autre) qu'entre l'euthanasie passive et l'acharnement thérapeutique. Sans parler de l'hypocrisie qui consiste à souhaiter "mourir le plus tard possible" alors que l'on s'apprête à rejoindre le Christ. Je ne parle évidemment pas des bombes humaines qui font "le sacrifice de l'autre" et d'eux-mêmes accessoirement en faisant sauter un lieu fréquenté par des civils. La dimension la plus scandaleuse, humainement, de l'acte de dominique Venner n'est pas d'avoir poussé un cri désespérément conscient à dieu en se tuant devant l'Autel du renouvellement de Son saint sacrifice, cette violence, dieu la comprend, même s'Il la juge comme il Lui plaît. Le scandale est d'avoir fait cela en public, et dans les répercussions de cet acte vis-à-vis de ses proches. Le scandale est pour ceux pour qui il constitue une pierre d'achoppement, Dieu ne peut pas tomber à cause du scandale, or l'étymologie du scandale est de faire tomber, Le scandale existe comme cause de chute etDieu ne Peut pas tomber de haut...

( 722379 )
Eh bien moi, je n'apprécie ni l'une ni l'autre, par le torrentiel (2013-05-22 23:25:22)
[en réponse à 722253]
n'en déplaise à XA, car l'apologie de l'acte d'un "athéisme antinihiliste" emprunte son enthousiasme à Nietzsche et n'a rien de catholique, sauf à confondre, encore une fois, le panache avec le courage. "Rassemblez-vous derrière mon panache rebelle" ne me semble pas un mot d'ordre très constructif. Cela relève plutôt de l'excitation de la puce devant l'anticonformisme. Il se trouve que l'iconoclasme et l'anticonformisme ne m'ont jamais paru des vertus politiques. Que l'on parle de "lois scélérates" prouve que l'on sait asséner un "non" sans mélange de miel. Mais passez au "politiquement correct", et votre antiphrase érige à votre insu en vertu régulière ce que vous dénoncez comme transgression. Etre irrégulier devient la nouvelle règle. Irrégulier, iconoclaste, rebelle, anticorrect, transgressif, anticonformiste...

( 722325 )
Couteaux fait dans le lyrique par Chouan (2013-05-22 18:18:40)
[en réponse à 722083]
Ici
Pas très catholiquement correct...

( 722328 )
Santo subito ? par Vincent F (2013-05-22 18:35:31)
[en réponse à 722325]
C'est la prochaine étape ?

( 722335 )
Escada salue le geste politique tout en condamnant par Chouan (2013-05-22 19:13:46)
[en réponse à 722328]

( 722388 )
Au fou ! par l'Hermitte (2013-05-22 23:42:21)
[en réponse à 722325]
Faire un héros de la France un type qui a fait ce que pas un islamiste n'a fait dans notre pays !
Bon sang mais ces gens font passer leurs idéaux avant Dieu et ils s'étonnent que la France s'enlise ! La France est tombée (et tombe encore) d'avoir dit non à Dieu. Elle ne se relèvera qu'après sa conversion... et donc d'abord la nôtre... ce qui soit dit en passant demande bien plus de courage et de ténacité que de se tirer une balle dans le caisson !

( 722356 )
Autant que je me souvienne, par le torrentiel (2013-05-22 21:48:57)
[en réponse à 722083]
Jean-Jacques rousseau a déposé le manuscrit de son "Rousseau, juge de Jean-Jacques" au pied du MAITRE-AUTEL en 1788. Dominique Venner a préféré y présenter le dépôt de son âme athéeet voulant se survir à travers le mince fil d'éternité de l'histoire. Loin de moi de comparer les deux gestes; loin de moi de cautionner tous ceux qui canoniseront ce suicide au nom du panacha après que d'autres ont excommunié le stoïcisme qu'il y a parfois derrière une euthanasie; je crois indécent de commenter un suicide. Que l'âme de dominique Venner "requiescet inpace"!
Avec mes plus sincères condoléances à tous les siens
Le torrentiel

( 722360 )
Pas d'accord par XA (2013-05-22 22:00:55)
[en réponse à 722356]
Si M. DV ne voulait pas que quiconque commente son suicide, il l'aurait fait dans son garage ou sa cave. Le choix du lieu NOUS impose de porter un jugement sur son geste qui nous rappelle furieusement celui de Judas. Je m'étonne que le nom de cet apôtre n'ait, sauf erreur, pas été cité depuis 24 heures.
XA

( 722434 )
Question à tous ceux qui travaillent à un redressement de la France par Lux (2013-05-23 10:53:59)
[en réponse à 722083]
Dominique Venner voulait "réveiller les consciences endormies". En tant que catholiques, ce sujet nous parle, tant la situation de la France est dramatique.
Je voudrais donc poser une question à ceux qui comprennent l'acte de Dominique Venner comme tel (ce qui n'est pas mon cas). En quoi ce suicide va-t-il changer quoi que ce soit à la situation présente et future ?

( 722438 )
Question, juste pour savoir par Adso (2013-05-23 11:07:18)
[en réponse à 722083]
mais qui peut avoir son interêt: S'est il suicidé devant le Maitre Autel, ou devant le cube moderne à l'entrée du Choeur ?

( 722439 )
"Sur Dominique Venner" par Gérard Leclerc par XA (2013-05-23 11:10:15)
[en réponse à 722083]
Sur Dominique Venner
par Gérard Leclerc
jeudi 23 mai 2013
Le drame, qui s’est déroulé mardi après-midi à Notre-Dame de Paris, a provoqué une émotion légitime et souvent digne, même de la part de ceux qui récusaient l’idéologie de Dominique Venner. Cet homme engagé a, sciemment, mis en scène sa mort, conformément à un code esthétique qu’il tenait d’une certaine culture, se référant notamment à l’écrivain japonais Mishima. Un livre posthume doit d’ailleurs paraître, où il se réclame de l’éthique du Samouraï. Je ne le connaissais pas personnellement, je ne l’avais jamais rencontré. Certains, qui l’appréciaient, m’ont dit que c’était un homme estimable. J’ai lu l’historien, qui n’était pas sans talent. Mais je dois à la vérité de dire que, pour moi, Dominique Venner était un adversaire intellectuel de toujours et que je me fais un devoir de le rappeler, en dépit des circonstances tragiques de sa mort et de la peine des siens. D’ailleurs, ne serait-il pas le premier à reconnaître un droit de contestation à ceux qui ne partageaient pas ses opinions ? N’était-ce pas conforme au principe chevaleresque qu’il revendiquait ?
Adversaire intellectuel ? Oui, Dominique Venner s’est toujours réclamé d’un paganisme contraire au christianisme et il n’a jamais renoncé à polémiquer contre la vision biblique du monde à laquelle il reprochait son universalisme, solidaire de son monothéisme. Je veux croire qu’au fil des années il avait renoncé à certaines outrances, n’hésitant pas à manifester, me dit-on, son estime au pape Benoît XVI. Il n’empêche que sur son refus de la foi chrétienne, il ne transigea jamais, cultivant un différentialisme qui exaltait l’hétérogénéité des cultures, tout en professant un véritable culte de la force. Il rejoignait ainsi toute une thématique nietzschéenne
C’est pourquoi je mets instamment en garde contre la tentation de la fascination à l’égard de l’acte transgressif qu’il a posé dans le lieu le plus symbolique qui soit. Il serait dangereux de ne pas avertir les jeunes gens, notamment, du caractère foncièrement ambigu du message qu’il a voulu adresser de la façon la plus spectaculaire. Il faudra peut-être prendre le temps d’analyser avec soin tous les motifs de son idéologie. Mais dans l’émotion du moment, il faut s’opposer à tout possible emballement qui pourrait conduire la protestation actuelle à l’excès et même à la dénaturation. Cela ne nous empêche pas de confier Dominique Venner à la douce pitié de Dieu, comme aurait dit Bernanos, et de prier intensément pour tous les siens.
Chronique lue sur radio Notre-Dame le 23 mai 2013.