Le Forum Catholique

Curieux, personne n'en parle sur le forum, pas davantage avant qu'après, contrairement aux autres années. Est-ce devenu un non-évènement?

Personnellement j'aurais trois questions :

- J'ai eu l'impression qu'il y avait moins de prêtres que les années précédentes. Etait-ce le cas?

- Pourquoi le déambulatoire de la cathédrale de Chartres était-il quasiment vide alors que des centaines de pélerins ont assisté à la Messe dehors dans la pluie et le froid?

- Sait-on combien nous étions, par rapport aux autres années?

Mis à part cela, encore une fois, organisation parfaite et météo dantesque.

A l'année prochaine...

A vous lire.

Leopardi (pas encore sec)

Le salon beige donne le reportage photos de ND de Chrétienté. On y voit quelques anciens de l'époque Charlier : l'abbé Coiffet, l'abbé Philippe Laguérie (à droite de Mgr Pansard, évêque de Chartres, est-ce un signe?), le père de Blignières avec quelques dominicains de Chémeré. Beaucoup de beau linge, dont celui porté par le cardinal Poupard. Peu de boue : glorious mud!

Un peu déçu de voir que la part des photos de chapîtres en marche par rapport aux photos de cérémonies est plutôt restreinte; or c'était plutôt l'activité dominante.

Ou bien est-ce le choix de NDC de montrer surtout ce genre de photos?

Belles photos du reste...

de l'Immaculée. Une sorte de Saint Maximilien Kolbe, avec une petite différence:

Le Père Kolbe dans un poignant portrait

A l'entrée des clercs dans la cathédrale de Chartres, on peut voir, côte à côte, le père abbé du Barroux, et Mgr Yvon Aybram, vicaire épiscopal, prélat d'honneur du diocèse de Nanterre. Le père Aybram, alors curé de Saint Cloud, avait été chargé par son évêque, harcelé miséricordieusement par Paix Liturgique, d'organiser la célébration d'une messe de Saint Pie V dans les Hauts de Seine. Ce fut d'abord à Nanterre, puis à Saint Cloud même. Le père Aybram et quelques autres, dont le père Banvillet de Boulogne et le père Brouwet de Neuilly (aujourd'hui évêque de Tarbes) apprirent à dire la messe de toujours à Fontgombault. C'est émouvant de constater que ces fils du motu proprio ED se côtoient saintement à Chartres. L'ensemble du pélé ND de Chrétienté fait une sorte de brassage ED, avec les vieux tradis fidèles et les nouveaux convertis ou convertibles.

et ne pas vouloir faire de polémiques inutiles, quelques photographes ont décidé de ne plus participer au pélé, justement à cause de cela.

Pour vous donner un ordre d'idée:

C'est à peu près 300 clichés par jour et par photographe.

A la fin du pélé c'est plus de 900 clichés à trier par photographe en 24-48H.

Malheureusement, au final les pèlerins n'y ont que très peu accès.

Nous avons bien essayé d'expliquer notre motivation, dans le sens ou nous voulions que ces clichés soit disponibles pour les pèlerins.
Mais en vain ...

Les pèlerins faisant tout pour que les clichés soient une réussite, cela nous fendait le coeur de ne pas pouvoir vous en faire profiter.
Pour ma part, j'avais l'impression de ne pas être honnête avec les marcheurs.

Dans ces conditions nous avons préféré prendre d'autres dispositions pour le W.E de la Pentecôte.

En cas de changement de politique, ce serait avec plaisir que nous reviendrions sur le pélé afin de vous faire partager la vie des pèlerins en images.

LEON

maintenant nos photos faites pour NDC ne nous appartiennent pas vraiment. C'est un service que l'on offre à l'association et elle le gère comme elle l'entend.
Si demain les monteurs des tentes collectives veulent les installer d'une autre façon parce qu'ils ont décidé que c'était mieux ou si les cuistots rouspètent parce qu'on ne leur laisse pas faire des frites au lieu de la soupe, il va falloir redonner une autre sens aux mots service et bénévolat. Ceci n'empêchant pas de faire des suggestions mais la décision finale est à prendre par les chefs.

Travailler bénévolement tout en sachant que 90% de votre travail sera jeté, je comprends que cela démotive.

Je remercie Leon de Bruxelles pour sa réponse qui me prouve que mon impression était bonne.

Cela dit, je ne vois pas ce qui empêcherait, avec les techniques actuelles, de proposer sur le site un album "cérémonies" et un album "chapîtres".

Mieux même, pourquoi ne pas prendre en photo systématiquement tous les chapître en plein effort, comme on le fait aux mariages?

Cordialement.

Leopardi

(proposition)
Pour rien...

l'organisation du Pélé, faire des clichés par ce temps c'est très dur.

Plusieurs raisons:

- La lumière n'est pas bonne à moins de travailler au flash.

- Les conditions pour travailler ne sont pas idéal pour celui qui tiens le boîtier.

- Le photographe vient avec sont matériels perso avec la hantise de le sauvegarder.

Cordialement

LEON

il fallait lire: son matériel

des frites, ce serait bien !

et je reconnais bien là l'esprit de votre formation, Cher Bonnou(lol).

Mais dans ce cas là, on précise les objectifs, 20 clichés pour la journée et hop ! Le problème est réglé. Cela évite de perdre son temps pendant que les autres sont éprouvés et prient pour nous. Pour ma part je me sentirais plutôt mal à l'aise dans cette situation.

En revanche, je ne suis pas certain que l'on fasse monter les tentes aux monteurs pour rien, c'est déjà assez pénible et ingrat comme çà.
Dans votre hypothèse, je pense que cela ne fonctionnerait pas bien longtemps .

Après, c'est le ressenti et l'expérience de plusieurs personnes. Chacun fait ce qu'il veut et ce qu'il peut, et je n'en veux à personne.
C'est une façon différente de voir les choses.

D'un point de vue très personnel, je n'en fais pas une maladie, cela ne manque pas et c'est vraiment dans un esprit de service que je le
faisais.

Quant à avoir le doigt sur la couture, j'ai déjà donné en son temps.

Cordialement

LEON

Verra-t-on de vos photos cette année?
Je les attends et les admire chaque fois, j'allais faire un message à ce propos.

... 1300 photos cela demande pas mal de travail...

J'admire aussi la qualité du travail de tri.
Encore merci pour ces reportages annuels.

je ne comprends pas votre dernière réponse concernant la diffusion de vos clichés, pour le coup vous me mettez le doute.

Les diffusez-vous avec l'autorisation de NDC ?

Car dans notre cas cela nous a été refusé.

Nous n'avons pas été plus loin, étant au service de NDC et considérant NDC comme propriétaire des clichés et n'ayant pas d'autorisation de les diffuser, après demande de notre part.

Le droit à l'image étant strict nous nous sommes conformés au droit en vigueur et aux instructions reçus.

Dans le bulletin d'inscription de Chartres-Paris, il était précisé à l'époque que le pèlerin pouvait être pris en photo et qu'en s'inscrivant il acceptait que les clichés soit utilisé par PDT.

Nous avions fait une proposition en ce sens il y a deux ans pour améliorer les choses.
Je ne sais pas à ce jour si NDC l'a inclut dans son bulletin d'inscription ?

Cordialement

LEON

en lisant ce fil que Bonnou n'avait pas fait de reportage photo .......j'ai failli faire une maladie .......non mais ...pas possible ça un pélé sans photo de bonnou .....

on y voit même un certain ramasseur de détritus....

à votre première question : le nombre de prêtres était effectivement plus contraint cette annnée, du fait des charges paroissiales à assumer qui semblent de plus en plus importantes pour les différentes communautés se rendant disponibles pour le pélérinage.

Ce qui est quelque part une bonne nouvelle aussi


Tolkien
_ rentré également fort humide mais toujours autant rechargé, et sans avoir perdu aucun pélérin Familles :)

Il faut souligner la qualité des interventions que l'on a eu sur l'éducation, aussi bien des religieux que des chefs de chapitres.

Les conditions climatiques, bien qu'un peu dures, étaient largement supportables pour les adultes. C'était sans doute plus compliqué pour les enfants...

Ces trois jours nous ont permis d'oublier ce qui est accessoire et de nous tourner vers le ciel. (il nous l'a bien rendu...)

L'organisation était parfaite.

ML

Les conditions climatiques, bien qu'un peu dures, étaient largement supportables pour les adultes

Ca n'était pas l'avis des adultes de mon groupe. Peut-être faut-il faire la différence entre les adultes crapahuteurs et ceux occasionnels...

... "Xie Qi" en acupuncture, quand le climat n'a rien à voir avec la saison ...c'est un vrai foyer de maladies, et pour en prouver, hier soir, à Chartres, j'ai dîné avec deux pèlerins, des chefs scouts qui sont loin d'être des mauviettes puisqu'ils ont fait un camp cet hiver dans la neige des Vosges, en short qui plus est !

Hier soir, ils ne parvenaient pas à se réchauffer et pourtant notre charmante hôtesse avait fait une soupe de crustacés bien chaude et une pintade farcie, deux mets qui en principe redonnent de la température au corps ... rien à faire ! Il leur aurait fallu un bain bien chaud, j'ignore s'ils l'ont pratiqué, mais à mon sens, une douche même très chaude, ce n'est pas suffisant ...

Pierre.

P.S. : Il continue de faire un froid de canard à Chartres, avec un vent glacé et s'il ne pleut pas, c'est qu'il va repleuvoir !

Je tique sur le "LARGEMENT supportables.........."
Les conditions climatiques furent exécrables,mais nous n'avions pas le choix : il fallait supporter ne serait-ce que pour obtenir les grâces de ce pélerinage".;
et quelle frustration pour tous les chapitres qui ,comme le notre,ne furent pas admis dans la cathédrale : la pluie incéssante,le vent,le froid,difficulté de s'asseoir sur sol caillouteux et détrempé.....,
Ne pas entendre les chants résonner sous les voutes,etc............

Tout ça pour dire que certes, c'était supportable et que nous n'en sommes pas morts,pas de malades aujourd'hui à la maison ,
mais,c'était des conditions bien éprouvantes pour tous !

...il y avait largement de quoi faire entrer encore une centaine de pélerins qui certes, n'auraient rien vu, mais auraient été à l'abri.

Autrefois, nous avions accès à ces places. Pourquoi plus maintenant? Mystère...

Je retire le "largement", néanmoins je pense que ça aurait pu être pire.

Nous avons quand même eu des périodes de temps très correct :
- une bonne partie du samedi jusqu'environ 16 h
- le dimanche matin et midi (notamment pour plier le bivouac, la messe et le déjeuner)
- le lundi matin

En tout cas, bon rétablissement à tous les malades !

Ici :

Echo Républicain

Ou là, si le précédent lien ne fonctionnait pas :


La République du Centre

En fait, il faut attendre la fin de la première vidéo et cliquer ensuite sur "vidéos similaires ...

Bonnes lisures !

UDP Pierre.

Le déambulatoire est toujours libre.

Et de plus il suffit de connaître les bonnes personnes pour pouvoir rentrer, même si vous ne faites pas le pélé (les passe-droits sont très pratiques chez les tradis).

..voix pour répondre ...

Pas de marronnier cette année, le Saint Esprit soufflait très fort!

super chapitre !

sp (enroué)

Cette année les shorts et autres vêtements courts sont restés au placard !

Quand il pleut à verse, mieux vaut être en short, car si vous êtes en pantalon ou en jupe, c'est trempé et colle aux jambes en deux minutes ! par contre short +gros poncho par dessus,eh bien vos jambes sont mouillées certes, mais votre vêtement reste sec !! (j'ai testé tout le week end!)

pour les jours de fortes canicule ou de pluie... pour les inscrits.

Si vous êtes à l'extérieur, allez donc aux WC. Et là vous pourrez rentrer par le transept. Pas de contrôle de chapitre.... J'ai testé !

1 - Parce-qu'il y avait dehors sous la pluie des familles avec bébés
2 - Parce-que nous avions autrfois accès au déambulatoire
3 - Parce-que se prévaloir de passe-droits ne fait rire que ceux qui en bénéficient et témoigne d'une morale étrangère pour un tradi qui est censé mettre en avant des valeurs plus chrétiennes que le clientèlisme.

Leopardi

1 - Parce-qu'il y avait dehors sous la pluie des familles avec bébés
2 - Parce-que nous avions autrfois accès au déambulatoire
3 - Parce-que se prévaloir de passe-droits ne fait rire que ceux qui en bénéficient et témoigne d'une morale étrangère pour un tradi qui est censé mettre en avant des valeurs plus chrétiennes que le clientèlisme.

Malheureusement le pélé est très insensible aux problèmes des uns et des autres. Avec mes problèmes de santé je dois vous dire que je suis obligé d'user de ce genre de stratagème.
De plus rien ne vous empêche d'aller dans le déambulatoire ouvert à tous.

J'avais pas compris...cerveau encore trop réfrigéré...

Vous dites :

le pélé est très insensible aux problèmes des uns et des autres

Je suis d'accord. Il demeure cependant que nous avions autrefois accès au déambulatoire donc...ce point reste à éclaircir.

Pour aller dans le déambulatoire, encore faut-il pouvoir entrer; quant à passer par le portail latéral, il y avait là aussi un filtrage...sauf peut-être après le début de la Messe.

Bonne remise en route.

Leopardi

... mais je ne parle qu'en mon nom; l'accès par le portail nord ou sud était libre à la présentation de son bracelet. Le déambulatoire était libre d'accès pour au moins la moitié de sa surface. L'avantage d'avoir été obligé de rester à l'extérieur aura quand même été de voir la procession à l'aller et au retour et d'avoir les bénédictions des 2 évêques que certains auraient pu attendre longtemps dans le déambulatoire...
Maintenant si on veut trouver des sujets pour râler, on en trouvera toujours...

A l'entrée du portail Nord ou Sud (celui à droite) on vous demandait non seulement votre bracelet mais également de quel chapître vous étiez, sans cela vous n'entriez pas (vécu); au moins avant le début de la Messe.

Une fois que vous étiez entré, évidemment que le déambulatoire était libre d'accès; le problème n'est pas là; le problème est de savoir pourquoi on n'a pas permis à des centaines de pélerins, dont des petits enfants, de suivre la Messe à l'abri plutôt que dans le froid et la pluie battante. Malgré leur piété, je pense qu'ils auraient préféré entrer que de recevoir la bénédiction des évêques à l'extérieur.

Je suis admiratif sur l'organisation dans son ensemble, mais j'avoue que sur ce point, je ne comprends pas.

Je ne râle pas car pour ma part j'ai pu entrer. Je signale juste ce fait car je pense à ceux qui sont restés dehors, dont certains qui en ont bien bavé.

Peut-être peut-on mieux faire la prochaine fois...

Je comprends tout à fait mais quand vous dites :
"De plus rien ne vous empêche d'aller dans le déambulatoire ouvert à tous.",je tique encore!!!
quand le service d'ordre nous signale qu'il n'y a plus de place et nous indique notre emplacement dehors,moi,j'ai appris à obéir ;surtout quand on nous dit que cela fait longtemps que c'est complet alors que nous faisons partis des premiers chapitres dehors
A l'entrée de la cathédrale,ne me dites pas que le service d'ordre laisse entrer qui veut,non ?

surement des personnes présentes dans la cathédrale
-qui n'avaient pas marché et venus que pour la messe
-des touristes sans doute
-etc..............

Ps.je ne parle pas de ceux des premiers rangs "invités" pour de bonnes raison bien sur !!! ni des bénévoles qui ont donné tant de temps pour l'organisation


Dommage qu'il y ait des combines douteuses;
Sans doute,y a t il aussi ceux qui s'arretent au déjeuner pour arriver plus vite à Chartres ???
Je préfère avoir grelotter dehors ainsi que de jeunes enfants et bébés
bien presents autour de nous (du reste ils étaient bien sages malgré les conditions climatiques);il y avait aussi des personnes âgées;

Heureusement,à la fin de la messe,j'ai pu me glisser dans la cathedrale en allant à contre courant des pèlerins sortants pour faire mes dévotions près de la Vierge Noire;

Cela ne me fait pas du tout rire

1 - Parce-qu'il y avait dehors sous la pluie des familles avec bébés
2 - Parce-que nous avions autrfois accès au déambulatoire
3 - Parce-que se prévaloir de passe-droits ne fait rire que ceux qui en bénéficient et témoigne d'une morale étrangère pour un tradi qui est censé mettre en avant des valeurs plus chrétiennes que le clientèlisme.

Place Vauban, y'a pas ce problème d'accès ou non à la cathédrale.

Bon, je sors.

Cordialement
Meneau

Mais prévoyez les bâches!

Le patron du SO me demande de transmettre ses réponses aux questions :

- TOUS les chapitres enfants, et familles, ainsi que pastoureaux, handicapés, et la "petite route" sont rentrés dans la cathédrale, la plupart dans le déambulatoire (côté droit). J'ai dirigé cette manœuvre moi-même, ayant pris sur moi la décision de ne laisser aucun enfant (-12 ans) dehors. Nous avons serré au maximum pour faire rentrer les derniers chapitres familles.

- Peut-être des familles avec enfants ne venant que pour la messe sont-ils restés dehors. C'est possible, mais ce sont les risques à courir lorsqu'on se greffe à une colonne qui a marché 3 jours : on est pas vraiment prioritaire. S'il pleut trop ou qu'il fait trop chaud, et bien, il faut s'en aller.

- Le nombre de personnes présentes dans l'enceinte de la Cathédrale est limité par.... les responsables de la Cathédrale, pour des raisons de sécurité ! NDC n'a aucun pouvoir la dessus. La capacité maximale est de 2800 personnes, alors que, si les travaux n'avaient pas été finis, nous aurions été limités à 1500 ... Deo Gratias, déjà !

- La partie gauche du déambulatoire est réservée aux touristes, après le début de la messe. Encore une fois ce n'est pas notre décision, mais celle de l’évêché. C'est la même chose pour la partie gauche du narthex.

- Le déambulatoire de droite était quasi plein. Je dis "quasi", car, en effet, un espace de libre a été réservé pour la circulation des prêtres pour cheminer jusqu'au lieu ou devaient se tenir les purifications, au fond du déambulatoire, derrière le choeur.

- Il n'y a aucun passe droit. La règle est simple : ceux qui portent des bracelets rentrent, et ceux qui n'en ont pas restent dehors, jusqu'à remplissage complet des parties de la cathédrale qui nous sont réservées. Alors ensuite, tout le monde peut gruger, dire qu'il revient des WC, qu'il fait partie des V.I.P, mais en fait n'avoir marché que les 2 derniers kilomètres et se placer en tête, etc... Mais n'imputez pas ces combines honteuses aux organisateurs !

Il est intéressant de voir le peu de confiance des auteurs de ces messages envers NDC : serions-nous suffisamment compétents pour organiser ce déplacement de 6 à 10000 personnes sur 3 jours, et en même temps complètements idiots au point de laisser des enfants dehors sous la pluie ?

Pour d'autres questions, vous pouvez écrire à contact@so-ndc.com : vous serez automatiquement inscrit dans un service bien sympathique, genre filtrage / remplissage de la cathédrale de Chartres pour 2014, :-)

c'est envoyé. Bravo à NDC et au SO d'avoir aussi bien géré ce pélé.

Dans l'autre sens, tout le monde était sous la pluie pour les différentes messes (sauf bien sûr, les officiants, sous le velum)...

Loin de moi l'idée de soupçonner d'incompétence le SO mais avouez qu'il t a de quoi être étonné, d'où ma question. Merci pour ces précisions.

Je comprends que la décision ne dépend pas de vous mais comment faites-vous pour compter les 2 800 personnes?

La conclusion est donc que quand c'est plein par devant, on peut essayer, sans gruger, de passer par les côtés..?...

Enfin, puisque vous parlez de chiffres, pouvez-vous nous dire combien nous étions par rapport à l'année dernière?

Merci.

Leopardi

Ceux de la photo NDC 1310, par exemple, dont Jeanne Smits, m'ont l'air bien proprets. Si on fait le décompte des clercs, des journalistes, des VIP, et de leurs parents et amis, on ne doit pas être loin des 2800. Cela dit, pour avoir participé naguère à la logistique, je sais que c'est un peu la loi du genre. Comme dit Ennemond, si on met tout le monde dehors, la question ne se pose pas. Et puis, en 2014, il fera un soleil radieux.

Oui, cette année j'ai accepté l'invitation qui m'a été faite d'assister à la messe à l'arrivée de Chartres à l'intérieur de la cathédrale.

L'an dernier je ne l'avais pas fait, car je n'avais pas davantage marché que cette année, et il me semblait normal de rester dehors (je ne suis pas sûre d'ailleurs d'avoir libéré une place pour un pèlerin dans ce carré réservé de 30 ou 40 places). Comme le font d'autres journalistes de ma connaissance.

Cette année, je voulais à tout prix bien entendre (contrairement à l'année dernière), sermon et interventions en raison du contexte de résistance à une loi injuste où nous nous trouvons depuis samedi matin à 6 h.

J'ai donc essayé de faire mon métier.

Ceux que je voyais autour de moi sont ceux qui se sont donnés sans compter pour rendre possible cet extraordinaire pèlerinage de chrétienté.

Amitiés
Jeanne Smits

Le fil initié par Leopardi ayant provoqué des réactions mi-figue mi-raisin, j'ai consulté le reportage photo de NDC pour voir les têtes des happy few. Et c'est là que je vous ai reconnue, proprette, au milieu des notables. Ne le prenez pas mal. C'est évident, pour un(e) journaliste, il fallait être à l'intérieur. C'est là que ça se passe, comme on dit à RMC. Et alors, ce sermon? Canon?

Non, décevant à vrai dire. Appelant (comme je l'ai écrit dans "Présent" d'hier) à la résistance (uniquement ?) spirituelle aux lois du jour. A la man!ère de David.

Mais David avait une fronde et un caillou !

La fronde .

Des chartrains m'ont dit tout à l'heure que c'était carrément endormant. Voilà pourquoi on a laissé dehors les marcheurs ensommeillés. Il aurait fallu un non coup de canon pour les réveiller.