Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=721110
images/icones/photo.gif  ( 721110 )Messe traditionnelle à Sydney par Quaerere Deum (2013-05-13 15:27:59) 

J'aime beaucoup les ornements et les aubes parées. Ce n'est pas commun.
Certains apprécieront, d'autres non. Question de goût.





La totalité des photo ici.
images/icones/1h.gif  ( 721125 )ils n'ont pas l'air par Lycobates (2013-05-13 18:40:47) 
[en réponse à 721110]

fort tonsurés.
Certains s'en inquièteront, d'autres non.
images/icones/1d.gif  ( 721129 )Si, par Armavir (2013-05-13 19:02:38) 
[en réponse à 721125]

celui de gauche est chauve !
images/icones/1i.gif  ( 721131 )Je suis par Quaerere Deum (2013-05-13 19:03:17) 
[en réponse à 721125]

largué. De quoi parlez-vous ? De la tonsure des Frères Mineurs ?
Sincèrement, je ne sais pas de quoi vous parlez.
images/icones/fleche2.gif  ( 721135 )tonsure par Lycobates (2013-05-13 19:28:55) 
[en réponse à 721131]

Oh mais il ne faut pas les malmener outre mesure, je ne parle pas de la grande tonsure monacale!

Mais la tonsure cléricale ("aussi large qu'une grande hostie" comme a écrit quelqu'un) est de rigueur, certainement pour un sous-diacre. Si ce dernier est favorisé par Mère Nature d'une chevelure abondante, ce qu'on peut lui pardonner s'il est jeune, il faut passer régulièrement chez le coiffeur, tant que ça dure.

Ainsi:

"http://accionliturgica.blogspot.be/2011/12/tonsura.html"
images/icones/hein.gif  ( 721136 )Tonsure des séculiers par Rémi (2013-05-13 19:35:14) 
[en réponse à 721135]

A quelle époque devient-elle seulement symbolique et limitée à la cérémonie homonyme ?
images/icones/info2.gif  ( 721139 )tonsure encore par Lycobates (2013-05-13 19:44:11) 
[en réponse à 721136]

La tonsure cléricale (des séculiers: c'est le mot que je cherchais) n'est jamais devenue symbolique, sauf indult. Et les prêtres que je connais, aussi les jeunes, la portent.

Voir CIC:
Can. 136. par. 1. Omnes clerici [...] tonsuram seu coronam clericalem, nisi recepti populorum mores aliter ferant, gestent, et capillorum simplicem cultum adhibeant.

Seuls les "recepti populorum mores" peuvent excuser du port de la tonsure, là où elle serait perçue comme ignominieuse.
Ce n'était et ce n'est pas le cas dans nos latitudes.

Pour plus de détails voir les commentaires du CIC.

images/icones/5a.gif  ( 721141 )Merci par Rémi (2013-05-13 19:55:38) 
[en réponse à 721139]

et au temps pour moi, j'ai cru que parmi les réguliers vous parliez de la tonsure des religieux que j'ai supposée moins importante que celle des moines, et qu'on aurait appelée "cléricale" .

Du coup je me demande si cette distinction, qu'on dit fondée sur le voeux de stabilité (ainsi le Cistercien serait un moine, le Dominicain un religieux, tous clercs réguliers), existe vraiment ?
images/icones/neutre.gif  ( 721165 )Ah bon? par Don Henri (2013-05-13 22:00:24) 
[en réponse à 721139]

Que ce soit à la Fraternité St Pierre ou St Pie X, je n'ai jamais vu un prêtre dont on voyait le crâne pour des raisons autres que la perte naturelle des cheveux...

+ pax et bonum
images/icones/barbu2.gif  ( 721189 )une mèche, don Henri, une mèche... par erminig (2013-05-13 23:04:07) 
[en réponse à 721165]


pour les séculiers;

Mais il y a vingt ans, perso, j'ai connu un prêtre qui avait une p'tite tonsure réglementaire, discrète mais réelle.

Qui peut répondre?
images/icones/1a.gif  ( 721221 )[réponse] par Yves Daoudal (2013-05-14 11:26:43) 
[en réponse à 721139]

Voici le canon 136 du Code de droit canonique de l'Eglise catholique:

Can. 136 - Le titulaire du pouvoir exécutif, même lorsqu'il est hors de son territoire, exerce validement son pouvoir sur ses sujets, même absents du territoire, à moins qu'il ne s'avère par la nature de l'affaire ou une disposition du droit qu'il en va autrement; il exerce aussi son pouvoir sur les étrangers présents sur son territoire, s'il s'agit de la concession de mesures favorables ou de l'application des lois universelles ou particulières auxquelles ils sont tenus selon le ⇒ can. 13, § 2, n. 2.

images/icones/fleur.gif  ( 721243 )Bien sûr, mais notre ami est évidemment... par Michel (2013-05-14 17:05:51) 
[en réponse à 721221]

...crypto-codice-vacantiste, c'est à dire que sans le mentionner il vous donne les canons du Code de 1917.


Mais il est impossible de vivre aujourd'hui dans l'Eglise avec un code, aussi respectable soit-il, qui a été abrogé.
Sinon, on aboutit à des absurdités : tel prêtre déclarera valide tel mariage, tandis que l'Officialité le déclarera invalide.

Ou l'inverse.

Imaginez les dégâts !


images/icones/1d.gif  ( 721246 )Pas seulement codice, par Yves Daoudal (2013-05-14 18:00:11) 
[en réponse à 721243]

et pas vraiment crypto non plus. Je voulais seulement le faire remarquer en passant...
images/icones/1e.gif  ( 721252 )Même que s'il habite en Suède... par Michel (2013-05-14 21:07:55) 
[en réponse à 721246]

...il refuse énergiquement la loi de 1963 et continue contre vents et marées à rouler à gauche...




Un des charmes de s'en tenir à l'ancienne législation.




images/icones/1b.gif  ( 721230 )Merci par Quaerere Deum (2013-05-14 12:59:22) 
[en réponse à 721135]

Je pensais que c'était devenu symbolique, en tout cas, limité au rituel du même nom.
images/icones/1b.gif  ( 721235 )La tonsure n'existe plus par Yves Daoudal (2013-05-14 14:27:04) 
[en réponse à 721230]

depuis 1972. Le mot ne se trouve pas dans le Code de droit canonique de l'Eglise catholique.
images/icones/1b.gif  ( 721237 )Sauf par Quaerere Deum (2013-05-14 14:54:30) 
[en réponse à 721235]

chez les instituts Ecclesia Dei, ce à quoi je me reférais inconsciemment quand je parlais du rituel.
C'est un peu comme le sous-diaconat, qui n'existe plus mais qui existe.
images/icones/neutre.gif  ( 721242 )Vous avez raison en ce sens par Yves Daoudal (2013-05-14 17:03:55) 
[en réponse à 721237]

que l'on appelle effectivement tonsure ce qui ne l'est plus, et depuis longtemps (c'est pourquoi on a fini de jouer avec les mots en la supprimant du droit canon). J'en étais resté à la réaction de Lycobates qui ne voyait pas de tonsure sur la photo. Or je n'ai jamais vu un prêtre catholique séculier avec une tonsure dans ce sens-là.
images/icones/1a.gif  ( 721245 )ça existe encore!!! par Bertrand (2013-05-14 17:29:21) 
[en réponse à 721242]

je connais personnellement un prêtre séculier italien (diocésain) qui porte la tonsure...
images/icones/porrectus.png  ( 721143 )Aubes et amicts parés par Nemo (2013-05-13 20:12:08) 
[en réponse à 721110]

On remarquera sur ces photos et d'autres l'utilisation d'ornements gothiques bien coupés, d'amicts et d'aubes parés de pièces aux couleurs liturgiques tant pour les ministres sacrés que pour les ministres inférieurs.
Les grands clercs de Sydney sont reconnus pour leur rigueur liturgique et la qualité du chant.
On sera surpris d'apprendre qu'ils ne répugnent pas à piocher dans un grand graduel de choeur de Besançon des pièces du propre néo-gallican, incluant même des proses et des séquences...
images/icones/bravo.gif  ( 721197 )messe de Terence Mary Naughtin OFM par John L (2013-05-14 00:40:08) 
[en réponse à 721143]

J'y etais; le choeur etait magnifique (missa Papa Marcellae de Palestrina). La messe fetait les 25 ans de pretrise du P. Terence Mary Naughtin, qui le celebrait. Ce bon pretre est un franciscain qui depuis 20 ans celebre la messe traditionnelle seulement; il souffre beaucoup par consequence aux mains de ses confreres franciscains.
images/icones/1a.gif  ( 721220 )Maître de chapelle par Nemo (2013-05-14 10:58:44) 
[en réponse à 721197]

L'un des deux maîtres de Chapelle, Stephen, est un très bon ami.
Si vous le rencontrez, vous le saluerez de ma part. Il devinera tout de suite qui je suis...
images/icones/1e.gif  ( 721229 )Etonnant par Quaerere Deum (2013-05-14 12:54:24) 
[en réponse à 721143]

Comment des australiens sont-ils amenés à chanter du propre néo-gallican ?

Pour en revenir aux vêtements, je me demande quelle est la différence entre les clercs en aubes/amicts parés et ceux qui portent soutane et cotta. Peut-être pouvez-vous m'éclairer ?