Le Forum Catholique

Unité des chrétiens : le cardinal Barbarin fait un pas vers l’intercommunion
MARIE-LUCILE KUBACKI
LaVie.fr LE 11/05/2013 /


Le cardinal Barbarin a créé la surprise en évoquant les conditions de l’intercommunion lors du discours qu’il a énoncé lors du service inaugural du premier synode de l’Eglise protestante unie de France qui avait lieu samedi 11 mai au grand temple de Lyon et rassemblait différentes personnalités religieuses,

Dans un discours prononcé à l’occasion du service inaugural du premier synode de l’Eglise protestante unie, samedi 11 mai, le cardinal Barbarin a évoqué sa réflexion sur les conditions de l’hospitalité eucharistique, suscitant une certaine émotion. « Quelles conditions réunir dans une Eglise pour accueillir à la communion eucharistique tous ceux qui respectent sa foi et qui agissent en communion spirituelle avec leur propre Eglise ? Parfois même, mon esprit s’envole pour imaginer un scénario totalement inattendu qui viendrait de Dieu, en brûlant les étapes, pour rétablir l’unité tant désirée ».

Juste avant, l’archevêque de Lyon s’était interrogé sur la prochaine étape majeure vers l’unité des chrétiens et avait déclaré : « Je pourrais répondre sur le mode « I have a dream, en évoquant quelques-unes des initiatives qui me viennent à l’esprit, comme en rêve. Je pense à un frère et ami, prêtre orthodoxe, qui me demandait récemment de célébrer le baptême de son dernier enfant. Serait-il difficile d’établir les conditions d’une telle célébration en respectant a différence de nos traditions ? »

Cette mention de l’intercommunion a particulièrement interpellé le pasteur Laurent Schlumberger, premier président de l’Eglise protestante unie de France qui, lors de la conférence de presse qui a suivi le service a déclaré : « Ce qu'il a proposé c'est l'hospitalité eucharistique. Et que le cardinal Barbarin qui est une figure majeure du catholicisme propose cela est une avancée majeure. »

Le cardinal Barbarin n’a pas explicitement appelé à l’hospitalité eucharistique mais il a néanmoins invité à réfléchir aux deux critères de l’intercommunion : est-ce que je connais et je respecte les critères de la foi qui m’accueille ? Est-ce que j’accepte les conditions que mon Eglise me demande ?

L’hospitalité eucharistique est un sujet tabou. En effet, bien qu’il existe des cas de non catholiques communiant lors de messes catholiques, ces cas restent exceptionnels et l’Eglise catholique ne pratique pas l’accueil eucharistique de non catholiques de manière habituelle.

La commission épiscopale française avait défini en 1983 les conditions qui rendent possible l’accueil de protestants : « Dans le cas où des prêtres et des fidèles catholiques accueillent des frères protestants à la table eucharistique, une hospitalité authentique suppose de la part de ces derniers un réel besoin ou désir spirituel éprouvé, des liens de communion fraternelle profonds et continus avec des catholiques (tels qu’ils sont vécus dans certains foyers mixtes et dans quelques groupes œcuméniques durables), une foi sans ambigüité, quant à la dimension sacrificielle du mémorial, quant à la présence réelle et à la relation entre communion eucharistique et communion ecclésiale, enfin un engagement actif au service de l’unité que Dieu veut ».

La proposition de réflexion souhaitée par le cardinal Barbarin permettrait donc d’aller plus loin car selon ces critères, à un protestant qui assisterait à une messe catholique, on ne demanderait pas de croire en la présence réelle dans les espèces mais de respecter le fait que les catholiques y croient.

Les épiscopes semblent renoncer à toute prudence, certainement encouragés par des actes venant d'en haut (de leur hiérarchie, pas du ciel certes!). Du reste, est ce que leur théologie de la messe de pvi est encore catholique? Par conséquent rien ne s'opposerait à une intercommunion entre ce qu'il va bientôt être nécessaire de qualifier d'église conciliaire et les autres sectes protestantes.

C'est comme dans les entreprises, ils faut fusionner.

C'est toujours pas ça qui va remplir les milliers d'églises fermées.

Mais bon il faut être inventif!

Voilà un cardinal qui aurait pu vendre des aspirateurs.

UDP

Miserere

"La proposition de réflexion souhaitée par le cardinal Barbarin permettrait donc d’aller plus loin car selon ces critères, à un protestant qui assisterait à une messe catholique, on ne demanderait pas de croire en la présence réelle dans les espèces mais de respecter le fait que les catholiques y croient".

On en apprend tous les jours un petit peu plus. Perso, je propose à Mgr Barbarin une intercommunion plus large encore.

Au premier stade donc si j'ai bien compris ce qui est proposé, on fait entrer les parpaillots comme Valls et ses Maçons en leur disant qu'ils peuvent communier même s'ils ne croient pas en la Présence réelle - du moment qu'"ils respectent" la communauté catho, ça suffira - . Puis Mgr Barbarin pourrait faire entrer ses amis musulmans dans le même état d'esprit. C'est donc cela que je propose à Mgr Barbarin. On exigerait même qu'ils communient !... Pour bien montrer leur "solidarité" avec leurs "cousins" dans la Foi chrétienne. Dans la foulée, Il serait bien que Mgr Barbarin invite les juifs. Ils pourraient enfin communier "au pain partagé en Christ" leur frère crucifié...

Comme ça ferait beaucoup de monde finalement, je suggère l'instauration d'un self-service ou d'un distributeur automatique d'hosties à l'entrée. A voir...

je demande que choisir pour une conversion à la vue de ce que je voie, j'entend et de je lis de la part de prêtres et d'évêques. Que choisir ? Je suis de plus en plus écoeurée, dessus.

Je n'arrive pas à comprendre qu'un cardinal et des prêtres et des religieux puissent aller à ce genre de célébration, surtout quand on rajoute Manuel Valls.

Regardez son interview sur FR3, et vous l'entendrez dire que les protestants ont des valeurs proches de la République. D'autres écrits de leurs synodes sur le net, précise que la vie n'est pas sacrée ! Et plein d'autres choses du même genre.

Et ils se disent chrétiens, je suis écoeurée à un point de non retour. Ils sont opens, et nous autres on fait pas dans l'écuménisme.
Et bien je préfère être bornée et écoeurée par ce que je vois.

....Nous gardons la Messe, notre chapelet, nous patientons aussi, nous realisons aussi que, pour eux, c'est grisant, exaltant d'etre de " l'avant-garde", d'etre vu et d'etre connu, de "faire l'histoire"....finalement, qu'ont-ils a perdre? Ils arrivent a la fin d'une ère et la marée a changé, les vents aussi... Le bon vent arriere conciliaire est tombé lui aussi.

Mon impression personnelle est que des gens comme les Orthodoxes (et meme les Musulmans) probablement ont des sentiments de mepris pour ces hauts dignitaires de la Sainte Eglise. J'espere me tromper. L'avenir nous le dira.

Un cardinal qui propage des hérésies peut-il encore être catholique ?

That is the question

Vous connaissez ce chant :

Pange lingua - Tantum ergo sacramentum : hymne au Très Saint-Sacrement

Cete prière écrite par Saint Thomas d'Aquin, est par excellence le chant du Jeudi saint, jour de l'Institution de la Cène. Centrée sur la contemplation du corps et du sang du Christ, sous les espèces du pain et du vin, l'hymne s'achève par le "Tantum ergo sacramentum", qui vient en action de grâce et insiste sur la nouveauté radicale de ce sacrement.

Voilà ce qui manque à la culture de nos écclésistique mitrés.

Pange lingua gloriosi
Corporis mysterium,
Sanguinisque pretiosi,
Quem in mundi pretium
Fructus ventris generosi,
Rex effudit gentium.

Nobis datus, nobis natus
Ex intacta Virgine
Et in mundo conversatus,
Sparso verbi semine,
Sui moras incolatus
Miro clausit ordine.

In supremae nocte cenae
Recum bens cum fratribus,
Observata lege plene
Cibis in legalibus,
Cibum turbae duodenae
Se dat suis manibus

Verbum caro, panem verum
Verbo carnem efficit:
Fitque sanguis Christi merum,
Et si sensus deficit,
Ad firmandum cor sincerum
Sola fides sufficit.

Tantum ergo Sacramentum
Veneremur cernui:
Et antiquum documentum
Novo cedat ritui:
Praestet fides supplementum
Sensuum defectui.

Genitori, Genitoque
Laus et iubilatio,
Salus, honor, virtus quoque
Sit et benedictio:
Procedenti ab utroque
Compar sit laudatio. Amen.

Chante, ô ma langue, le mystère
De ce corps très glorieux
Et de ce sang si précieux
Que le Roi de nations
Issu d'une noble lignée
Versa pour le prix de ce monde

Fils d'une mère toujours vierge
Né pour nous, à nous donné,
Et dans ce monde ayant vécu,
Verbe en semence semé,
Il conclut son temps d'ici-bas
Par une action incomparable :

La nuit de la dernière Cène,
A table avec ses amis,
Ayant pleinement observé
La Pâque selon la loi,
De ses propres mains il s'offrit
En nourriture aux douze Apôtres.

Le Verbe fait chair, par son verbe,
Fait de sa chair le vrai pain;
Le sang du Christ devient boisson;
Nos sens étant limités,
C'est la foi seule qui suffit
pour affermir les coeurs sincères.

Il est si grand, ce sacrement !
Adorons-le, prosternés.
Que s’effacent les anciens rites
Devant le culte nouveau !
Que la foi vienne suppléer
Aux faiblesses de nos sens !

Au Père et au Fils qu’il engendre
Louange et joie débordante,
Salut, honneur, toute-puissance
Et toujours bénédiction !
A l’Esprit qui des deux procède
soit rendue même louange. Amen

SOURCE

La discipline de l'Eglise catholique est fort bien définie dans les paragraphes ci-après (tirés du directoire sur l'oecuménisme de 1993).

b) Partage de vie sacramentelle avec les chrétiens d'autres Églises et Communautés ecclésiales (c'est à dire autres que les Eglises orientales séparées, qui font l'objet du "a)" qui précède - nd VdP)

129. Le sacrement est une action du Christ et de l'Église par l'Esprit.(130) Sa célébration dans une communauté concrète est le signe de la réalité de son unité dans la foi, le culte et la vie communautaire. Tout comme ils sont des signes, les sacrements, tout spécialement l'Eucharistie, sont des sources d'unité de la communauté chrétienne et de vie spirituelle et des moyens de les développer. En conséquence, la communion eucharistique est inséparablement liée à la pleine communion ecclésiale et à son expression visible.

En même temps, l'Église catholique enseigne que par le baptême les membres d'autres Églises et Communautés ecclésiales se trouvant dans une réelle communion, bien qu'imparfaite, avec l'Église catholique(131) et que « le baptême est le lien sacramentel d'unité existant entre ceux qui ont été régénérés par lui [...], il tend tout entier à l'acquisition de la plénitude de la vie du Christ ».(132) L'Eucharistie est, pour les baptisés, une nourriture spirituelle qui les rend capables de surmonter le péché et de vivre de la vie même du Christ, d'être plus profondément incorporés à Lui et de participer plus intensément à toute l'économie du mystère du Christ.

C'est à la lumière de ces deux principes de base, qui doivent toujours être considérés ensemble, que l'Église catholique de façon générale donne accès à la communion eucharistique et aux sacrements de pénitence et d'onction des malades, uniquement à ceux qui sont dans son unité de foi, de culte et de vie ecclésiale.(133) Pour les mêmes raisons, elle reconnaît aussi que, dans certaines circonstances, de façon exceptionnelle et à certaines conditions, l'admission à ces sacrements peut être autorisée ou même recommandée à des chrétiens d'autres Églises et Communautés ecclésiales.(134)

130. En cas de danger de mort, les ministres catholiques peuvent administrer ces sacrements dans les conditions énumérées ci-dessous (n. 131). En d'autres cas, il est fortement recommandé que l'Évêque du diocèse, en tenant compte des normes qui ont pu être établies en cette matière par la Conférence épiscopale ou par les Synodes des Églises orientales, établisse des normes générales servant à juger des situations de grave et pressante nécessité et à vérifier les conditions mentionnées ci-dessous (n. 131).(135) Conformément au droit canonique,(136) ces normes générales ne doivent être établies qu'après consultation de l'autorité compétente, au moins locale, de l'autre Église ou Communauté ecclésiale concernée. Les ministres catholiques jugeront les cas particuliers et n'administreront ce sacrement qu'en conformité avec ces normes, là où elles existent. Autrement, ils jugeront d'après les normes de ce Directoire.

131. Les conditions, d'après lesquelles un ministre catholique peut administrer les sacrements de l'Eucharistie, de la pénitence et de l'onction des malades à une personne baptisée se trouvant dans les circonstances mentionnées ci-dessus (n. 130), sont que cette personne soit dans l'impossibilité, pour le sacrement désiré, d'avoir recours à un ministre de son Église ou Communauté ecclésiale, qu'elle demande ce sacrement de son plein gré, qu'elle manifeste la foi catholique en ce sacrement et qu'elle soit dûment disposée.(137)
(mis en gras par VdP)

132. En s'appuyant sur la doctrine catholique des sacrements et de leur validité, un catholique, dans les circonstances mentionnées ci-dessus (nn. 130-131), ne peut demander ces sacrements qu'à un ministre d'une Église dont les sacrements sont valides ou à un ministre qui, selon la doctrine catholique de l'ordination, est reconnu comme validement ordonné.

133. La lecture de l'Écriture pendant une célébration eucharistique de l'Église catholique est faite par des membres de cette Église. Dans des occasions exceptionnelles et pour une juste cause, l'Évêque du diocèse peut permettre qu'un membre d'une autre Église ou Communauté ecclésiale y tienne la charge de lecteur.

134. Pour la liturgie eucharistique catholique, l'homélie, qui fait partie de la liturgie elle-même, est réservée au prêtre ou au diacre, car elle est la présentation des mystères de la foi et des normes de la vie chrétienne en accord avec l'enseignement et la tradition catholiques.(138)

135. Pour la lecture de l'Écriture et la prédication pendant des célébrations autres que la célébration eucharistique, les normes données plus haut (n. 118) doivent être appliquées.

136. Les membres d'autres Églises ou Communautés ecclésiales peuvent être témoins à une célébration de mariage dans une église catholique. Les catholiques peuvent aussi être témoins aux mariages qui sont célébrés dans d'autres Églises et Communautés ecclésiales.

Je ne vois nulle nécessité de changer cette discipline, qui découle de la nature même des sacrements, et par conséquent je trouve que la déclaration du cardinal est intempestive.


Toutefois, les réactions que j'ai lues sur ce fil me paraissent largement exagérées.
On n'a pas à soupçonner la foi du cardinal Barbarin.
On a le droit et même le devoir de dénoncer les cas de liturgies eucharistiques communes, ainsi que les mélanges indus, comme donner la communion à des protestants alors qu'ils peuvent aller à leur propre culte, ou surtout s'ils n'ont pas la foi catholique en l'eucharistie, ou comme de faire prêcher des pasteurs protestants pendant la messe.
Mais on s'égare en se demandant si le cardinal a jamais eu la foi catholique, ou s'il l'a encore, ou pire, en se demandant si l'Eglise unie au Pape a encore cette foi.

Votre dévoué Paterculus

Pour que le sacrement de l'Eucharistie soit valide, il faut un prêtre ordonné par un successeur des Apôtres; est- ce le cas chez les protestants ??? Non, non et non; donc leur eucharistie est invalide, ne communique pas la grâce. Parler d'hospitalité eucharistique( slogan éculé des années post-conciliaires) n'a aucun sens car nous ne parlons pas de la même chose! J'attends aussi d'avoir le texte complet du cardinal mais pour ma part, je n'aime pas ce débat car l'Eucharistie a été suffisamment dévalorisée , désacralisée pour qu'on en rajoute une couche avec des protestants qui s'unissent car de moins en moins nombreux

sans vouloir vous manquer de respect loin de moi cette idée; Mais lors de la semaine de l'unité, ma tante de 83 ans a été complètement perturbée par la présence d'un pasteur protestant lors de la messe dominicale de sa paroisse à Lyon cette année à côté du prêtre au moment de la Consécration. et ma tante n'est pas particulièrement "tradie" sur les bords. Pour que cela l'est choquée, cela devait quand même être signifficatif ! non !
Je ne remets pas en doute la foi du Cardinal mais, ses propos ! c'est différent !!
Je suis désolée mais je suis issue de se que l'on appelait dans le temps un mariage mixte : catholique protestant, le pasteur a refusé de participer à la cérémonie de mariage de mes parents, et pourtant on était au début de l'"unité" parce qu'il était célébrée à l'église.
Les 7 premières années de mariage de mes parents se sont passées dans un respect mutuel de leur foi respectivie. Et bien j'ai eu la joie de faire ma première communion avec mon père le même jour. Car Il avait découvert et embrassée après 7 ans de mariage la foi catholique. Il s'est mit à dos ses parents protestants calvinistes mais il a tenu bon !
Et permettez moi de vous dire que mon père agé de 70 ans est en colère et très très irrité quand il entend de tels propos ou voit de tels écrits. Comme il le dit : je n'ai pas abjuré la protestantisme pour l'Eglise Catholique pour y revenir.

Alors acceptez les "coups de gueule" de certains qui sont excédés par ces actions et les propos des représentants de l'Eglise.
Vous savez très bien qu'il y a des abus ne le niez pas !!!

tout est dans le titre.

Votre témoignage est interessant; comme curé je désapprouve et condamne ces pseudo-concélébrations et tout le reste; le seul point que je souligne pour réagir objectivement est de lire l'intégralité du discours du cardinal que pour l'instant je n'ai pas trouvé

Vous me dites :

Vous savez très bien qu'il y a des abus ne le niez pas !!!

Mais voici ce que j'ai écrit :

On a le droit et même le devoir de dénoncer les cas de liturgies eucharistiques communes, ainsi que les mélanges indus, comme donner la communion à des protestants alors qu'ils peuvent aller à leur propre culte, ou surtout s'ils n'ont pas la foi catholique en l'eucharistie, ou comme de faire prêcher des pasteurs protestants pendant la messe.

Quant aux coups de gueule, comme vous dites, j'en ai fait largement ma part, dés 1983, en proclamant en chaire que les pasteurs protestants n'avaient pas le droit de prêcher pendant la messe ; naturellement l'évêque a déclaré le contraire, par pur mensonge, et j'ai dû m'exiler comme fidei donum et aujourd'hui encore je suis un proscrit dans l'Eglise.
Alors j'ai le droit de parler et de dire qu'il faut savoir mesurer ses propos si l'on veut être entendu.
VdP

voir ici :http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Lyon/Actualite/Actualites/Religion/Le-discours-de-manuel-Valls-vu-par-le-cardinal-Barbarin
LIEN

Bonjour, bon dimanche, et merci, Diafoirus.

1. Voici une question à l'attention de Monsieur le Ministre : quel est le degré de contradiction entre la défense et la promotion de la laicité et le déroulement du tapis rose, pour faire le meilleur accueil possible, non seulement à l'argent, mais aussi à l'islam, en provenance, notamment, du Qatar ?

Est-ce à dire que la République française est accueillante avec une religion en particulier, mais laiciste avec les religions en général, dès lors que c'est dans l'intérêt de ce qui ou de ceux qui la dirigent ?

2. Voici une question destinée à Monsieur le Cardinal : comment se fait-il que les exemples qui lui viennent immédiatement, sinon exclusivement, à l'esprit, en termes de concrétisation de l'existence de l'Eglise catholique dans la sphère publique, portent sur le caritatif, l'humanitaire ?

Est-ce à dire qu'il considère comme secondaire ou subalterne le fait que l'Eglise catholique a également un rôle à jouer, pour préciser ou rappeler, dans la sphère publique, la Foi catholique et les moeurs chrétiennes ?

Merci beaucoup pour toute remarque ou suggestion, et bon dimanche à tous.

Scrutator.

Bonjour, bon dimanche, et merci, XA.

Voici : " La proposition de réflexion souhaitée par le cardinal Barbarin permettrait donc d’aller plus loin car selon ces critères, à un protestant qui assisterait à une messe catholique, on ne demanderait pas de croire en la présence réelle dans les espèces mais de respecter le fait que les catholiques y croient. "

Or, il me semble que si les catholiques croient en la présence réelle du Corps et du Sang de Jésus-Christ, dans les espèces de l'Eucharistie, ce n'est pas avant tout ni seulement parce que les catholiques éprouvent ou ressentent le besoin ou le désir d'y croire, ni parce que l'Eglise leur demande ou leur ordonne d'y croire, et que du coup ils y croient, par conviction, par croyance, ou encore par devoir.

Il me semble que si les catholiques y croient, c'est parce qu'ils adhèrent à la vérité objective, certes mystérieusement présente, mais aussi objectivement présente, au coeur de la présence réelle du Corps et du Sang de Jésus-Christ, dans les espèces de l'Eucharistie.

Bon dimanche et à bientôt.

Scrutator.

est malheureusement une notion que beaucoup de nos contemporains n'admettent plus.

Cordialement
Meneau

Bonsoir, bon dimanche, et merci, Meneau.

Je suis preneur de toute orientation bibliographique, au sujet de la perte du sens de la vérité objective, notamment en philosophie, en théologie, en histoire, en morale, perte qui constitue, à mon avis, l'une des plus grandes tragédies intellectuelles, au moins depuis le début du XX° siècle.

Méfions-nous des tragédies intellectuelles, car elles ne restent jamais longtemps "purement intellectuelles", ou, si vous préférez, purement abstraites ou spéculatives : le déploiement, dans toutes les directions, notamment "culturelles" et "sociétales", des conséquences contemporaines du relativisme, en est la preuve tangible.

Bonne nuit, bonne semaine, à bientôt.

Scrutator.

Cette fusion des mouvances protestantes, on nous la présente (même en chaire) comme une bonne nouvelle. Mais est-ce vraiment une BONNE nouvelle ? Les différences semblent grandes entre calvinistes, luthériens & cie. S'agit-il vraiment d'un nivellement par le haut ? Les catholiques doivent-ils vraiment prendre exemple sur un tel mouvement unitaire ? Simple question d'un catholique perplexe.

XA

J'ai l'impression que c'est une nouvelle mouture de la fédération protestante de France, destinée à intégrer les évangélistes, dont certains boudaient jusqu'ici la structure.
C'est donc sans doute un appareil, non une communauté en soi, peut-être à la rigueur une communauté de communautés.

Votre dévoué Paterculus