Le Forum Catholique

Je ne crois pas que cet article de Sandro Magister ait déjà été publié sur le FC. il répond à une interrogation que plusieurs ont exprimée ici.

quelle différence cela fait-il de distribuer la Sainte Communion à des personnes en état de péché mortel ou de la faire distribuer par des "subalternes" aux ordres ?

Je dis cela, je ne dis rien.


Je préfère les mises en garde faites dans de nombreuses chapelles tradis : "pour recevoir la Sainte Communion, il faut être baptisé dans la religion catholique, n'avoir aucun péché mortel sur la conscience, être à jeun depuis au moins une heure et être en règle avec les lois du mariage"

Cet avertissement donné, chacun prend ses responsabilités devant Dieu et devant les hommes.

Personnellement, j'ajouterais (peut-être, mais je ne suis pas prêtre) à la monition "celui qui reçoit indignement le Corps du Seigneur mange et boit sa propre condamnation"

la question est de savoir si les gens viennent pour Jésus ou pour pour le pape -- l'idée étant qu'en ne distribuant pas la C°, le pape évite l'opt° 2, au moins partiellement

Cher Armavir. L'article présenté figure aussi depuis un jour ou deux sur Pro Liturgia. Je trouve cette déduction plus que légère. Je pense qu'il s'agit pour ceux qui se présentent à la Sainte Table d'une absence de formation et de conscience chrétiennes. Ce n'est pas avec le contenu catéchétique moderne actuel
que l'on peut reprocher aux gens de mal connaître les réalités de la Sainte Communion. On travestit la messe, la Présence Réelle, la Transubstantiation depuis presque 50 ans,et on en connait le résultat..Ce sera un geste de plus qui va etre mal compris, plus mal interprété et qui sera source de nouveaux abus dans les paroisses où
les prêtres délègueront sans reflechir la distribution de la communion.. un nouveau raté en somme...et des ratés en actes font plus de mal que le bien des discours...

Non volumus ignorare...: un beau programme

cependant le "contenu catéchétique moderne actuel" n'est peut-être pas ce que vous en dites, à savoir la caricature du pire des années 70

à moins que: Non volumus cognoscere...

Je veux bien vous croire si vous me demontrez le contraire..(j'exclus l'enseignement traditionnel bien sûr)
J'en veux pour preuve..la meconnaissance, si ce n'est pas l'ignorance, des prières usuelles...les heures de "catéchèse" passées à faire du coloriage et du mime, les pseudo messes "réservées aux enfants". la grande majorité des enfants qui font leur profession de foi ignore ce que veut dire transubstantiation, présence reelle et j'en passe. Et je peux developper...je ne dis pas que tous les jeunes sont des ignares en la matière mais il y en a 95 /100. Nous ne sommes pas au pire des années 70 ?? vous trouvez ?? Vous êtes vachement optimiste !

Je pense qu'on ne s'imagine pas bien à quel point, on n'enseigne plus rien de valable dans les catéchismes modernes!

Suite à mon divorce, ma fille ainée se retrouve dans la situation quelque peu "spéciale" de suivre un catéchisme "moderne" dans sa commune de naissance, là où elle l'avait commencé et là où sont ses copines d'école... et d'un autre côté, elle suit un catéchisme donné par la FSSP... Elle même qui n'a pas encore 12 ans m'a dit: "Je comprends pourquoi mes amis ne croient plus en rien! On ne nous explique rien... J'aimerais bien qu'ils assistent à l'autre catéchisme"...

Ah oui, au fait, la plupart des ses copains, font leur communion pour la fête mais affirment ouvertement ne pas croire en Dieu... faut-il se demander s'ils ont une quelconque idée de la présence réelle ?!?

Autre anecdote, le curé de cette paroisse était incapable de réciter correctement le credo (en français) et dit en farfouillant dans son "missel": "Attendez, faut que je le retrouve sinon, je ne sais pas le dire"...

Enfin ma collègue de bureau (28 ans je pense) et qui se dit "croyante", ne comprenait pas quand je lui ai parlé d'un pèlerinage durant lequel "on réciterait le chapelet"...
"- Comment ça "réciter le chapelet"?!? Un chapelet, ça ne peut pas se réciter!
- Ben si ! Qu'est-ce que tu crois que c'est un chapelet ?!?
- Ben, c'est un objet religieux là, tu ne peux pas réciter un objet!"
Je lui ai donc appris ce qu'était un chapelet, à quoi servait les grains, pourquoi il y avait des petits et des gros...
Je la savais non-pratiquante, mais je n'imaginais pas à quel point ce que je croyais être la base de la culture catholique était ignoré! Et elle a 28 ans...le catéchisme ne s'étant pas amélioré depuis le sien... je n'ose imaginer ce qu'il peut encore rester de catholique dans la tête des enfants d'aujourd'hui...
Ma collègue vient d'être maman...et se dit croyante...nul doute que son fils est bien parti pour devenir prêtre, n'est-ce pas?

...mais seulement aux messes de requiem, car dans tous les cas, aux enterrements beaucoup de non-Catholiques parents et amis du defunt sont presents.

Je n'ai pas la TV donc ne vois pas les chaines mondiales et celle du Vatican qui montre les messes et ceremonies du Pape. Je suppose qu'une mise en garde dans les ceremonies a caractere officiel ne pourrait etre envisage pour ne pas blesser, heurter les gens des gouvernements presents, je suppose. Dans ces cas-la, peut-on ne pas distribuer la Sainte Communion ?
Pas de risque de sacrileges, Il me semble.

A la lecture de l'article de Sandro Magister je crois que le cardinal Archevêque de Buenos Aires s'inquiétait de l'accès à la communion de pécheurs publics notoires (ministres, chefs d'entreprise, etc ...) .

il me semble légitime pour un évêque de veiller à la dignité de la communion en évitant un "clash" qui créé par le refus de la communion - et d'éviter une exploitation mal venue si on diffuse la photographie d'un pécheur public recevant l'hostie de la main de l'archevêque. Notons qu'un curé de paroisse peut connaître ses ouailles une par une, ce qui est moins le cas d'un évêque.

A noter cependant que les péchés évoqués par le cardinal Bergoglio étaient d'ordre économique (ne pas payer se ouvriers notamment) et pas familiaux.

Peut être s'agissait il d'un contexte argentin particulier : refus de la part de prêtres "rouges" de distribuer la communion à des industriels vus comme des exploiteurs du peuple et dans ce contexte attitude finalement modérée de l'archevêque.

on ne distribue JAMAIS la communion pendant les enterrements, au moins dans nos latitudes. Je crois que c'est une règle générale.

Par ailleurs, dans nos églises ou chapelles - qui bien entendu ne sont pas des paroisses dans le sens canonique, mais tout au plus des oratoires semi-publics de fait, les conditions pour recevoir la Sainte Communion sont en général affichées à l'entrée.
Cela devrait suffir.

Mais a l'eglise, aux messes de requiem, ou le cerceuil est exposé avant d'aller au cimetiere, on donne la communion au cours de la messe.

je me suis mal exprimé.

Je voulais dire en effet avec "aux enterrements", aux messes de requiem, suivies de l'enterrement au cimetière.
On ne donne pas la communion aux fidèles à ces occasions là dans les messes de requiem; il y a seulement communion du prêtre (bien sûr, ceci étant obligatoire).

....j'etais toujours sous l'impression qu'aux messes de requiem, on donnait la communion aux fideles et aux familles du defunt, comme de coutume aux messes normales.

Je sais que meme dans le novus ordo , on donne la communion au fideles pendant la messe de requiem. Attention, dans le novus ordo, bien souvent on ne fait pas de messe de requiem pour un enterrement, mais une simple ceremonie avec le cerceuil et le rituel prescrit.

Je ne sais s'il y a confusion, j'ai demandé confirmation que les fideles peuvent recevoir la communion aux messes de requiem et la reponse a été positive, oui, il n'y a pas eu de changements et la communion est effectivement donnée a ceux qui peuvent la recevoir dignement.

Bon dimanche.

La messe que je fréquente est célébrée par la FSSP, notre abbé fait aussi le même genre de mise en garde, mais avec quelques précisions supplémentaires:
Je ne sais si je dois mettre les guillemets, car je ne connais pas la formule par coeur, mais elle ressemble à ceci:

"Nous vous rappelons que cette messe suit le rite extraordinaire, que dans ce cadre la communion se reçoit sur les lèvres et, tant que possible, à genoux, que pour recevoir la Sainte Communion, il faut être baptisé dans la religion catholique, être à jeun depuis au moins une heure, et n'avoir aucun péché mortel sur la conscience, et donc fréquenter la messe tous les dimanches."

La précision sur le fait d'assister à la messe tous les dimanches me paraît très opportune, car autant le manque de catéchisme pourrait faire que le terme "péché mortel" ne soit pas saisi par les "pratiquants de passage", autant là, c'est clair pour tout le monde!

Et je pense qu'il est bon de le rappeler TOUS les dimanches, et non pas seulement aux enterrements, car TOUS les dimanches il y a des "non-habitués" qui assistent à la messe, à l'occasion de l'anniversaire du décès d'un parent par exemple, mais aussi aux fêtes importantes, auxquelles on assiste par "tradition familiale" (voire superstition) et plus souvent pour le repas qui suit que pour la fête religieuse malheureusement...

J'approuve, évidemment, cette attitude par ailleurs bien digne de la tradition ... jésuite, précisément !

Merci très Saint Père.
Nous, en France, nous avions un archevêque qui a célébré les funérailles d'un président polygame tellement peu repenti qu'il avait statué que ses deux "épouses" devaient être au même rang dans la cérémonie, et qui a fait pression pour que la loi sur l'avortement passe en 1974, et qui l'a aggravée encore en 1981...

Votre dévoué Paterculus