Le Forum Catholique

Il semblerait que le pape François a remis les pendules des religieuses américaines à l'heure lors de l'audience de ce matin...

C'est tout ce que j'ai pu lire sur i-Media :
Devant quelque 800 religieuses qu’il recevait en audience au Vatican, le 8 mai 2013, le pape François a rappelé l’importance de leur “fidélité au magistère“ et de leur “communion avec les pasteurs et le successeur de Pierre“. Cette rencontre avec les participantes à l’assemblée plénière de l’Union internationale des supérieures générales (UISG) avait lieu peu après une passe d’armes inhabituelle au Vatican autour de la question de la ‘désobéissance’ des religieuses américaines.

On notera qu'il se prend bien pour le Successeur de Pierre...

après les très longs atermoiements sous Benoît XVI, dialogue, visite, discussions, re-visites, beaucoup de bonnes paroles du même type du côté romain ... il se passera finalement quelque chose de concret ?

Les soeurs de cette Union ont fait profession de désobéissance ouverte et ce depuis des décennies car l'inertie romaine concerne aussi Jean-Paul II, en dépit des avanies qu'elles lui firent subir publiquement.
Je sais qu'il faut tendre la joue droite ... mais on peut dire que trois papes se sont fait gifler à tour de bras par les "pieuses" servantes du Seigneur so to speak.

J'observe que pour l'instant, le cardinal Aviz protecteur des soeurs rebelles (c'est lui qui a regretté que des sanctions soient envisagées) est précisément en charge du dicastère. Il passe pour être un ami du pape.

Le pape mettra-t-il ses paroles en actes ? Désavouera-t-il son ami le cardinal-préfet non en mots mais avec des décisions pratiques ?

Quand nous aurons des actes, là et seulement là vous pourrez titrer sur les "points sur les i". D'ici là ... paroles, paroles ...oh bonnes paroles sans doute à mettre sur la très haute pile des beaux discours dans cette affaire.

le pape est trash en matière de liturgie

pour le reste il est cash

je vois votre idée.

Maintenant comme je l'ai écrit, voyons les actes après les paroles qui s'accumulent depuis le règne de Jean-Paul II.

Justement le côté "cash" manque si on entend le mot pour ce qu'il dit, un paiement immédiat et en espèces.
Pour l'instant, il n'y a que reconnaissance de dette ou chèque en bois.

Le P. Lombardi sj vient de faire savoir que les deux préfets de dicastère sont bien d'accord et travaillent de concert ... Les positions sont pourtant très opposées.
Voyons quand le pape tranchera entre les deux : en "cash".

...disons qu'à lire certains intervenants de ce forum, j'avais compris qu'elles recevraient de chaudes félicitations du Saint-Père, avec la mission de continuer à "faire Eglise" de la sorte, et les compliments sur leur représentation qu'elles se font de l'avenir de l'Eglise.

Le discours de ce matin est vraiment très rassurant, notamment un beau passage sur la chasteté et le pape remet ça sur l'absurdité de vouloir être fidèle au Christ en dehors de l'Eglise. Je ne vois vraiment rien à rajouter. Pour les actes, nous verrons si le pape François est plus efficace que ses prédécesseurs.

Source : Zenit

Discours du pape François

Monsieur le Cardinal,

vénéré et cher frère dans l'épiscopat, chères soeurs!

Je suis content de vous rencontrer aujourd'hui et je désire saluer chacune de vous, en vous remerciant de ce que vous faites pour que la vie consacrée soit toujours une lumière sur le chemin de l'Eglise. Chères soeurs, avant tout, je remercie mon cher frère le cardinal João Braz de Aviz, pour les paroles qu'il m'a adressées, et je suis content aussi de la présence du secrétaire de la congrégation. Le thème de votre congrès m'apparaît particulièrement important pour la tâche qui vous est confiée: "Le service de l'autorité selon l'Evangile". A la lumière de cette expression, je voudrais vous proposer trois pensées simples, que je laisse à votre approfondissement personnel et communautaire.

1. Jésus, lors de la Dernière Cène, s'adresse aux apôtres par ces paroles: "Ce n'est pas vous qui m'avez choisi, mais c'est moi qui vous ai choisis" (Jn 15, 16), qui rappellent à tous, pas seulement aux prêtres, que la vocation est toujours une initiative de Dieu. C'est le Christ qui nous a appelées à le suivre dans la vie consacrée et cela signifie accomplir continuellement un "exode" de vous-mêmes pour centrer votre existence sur le Christ et sur l'Evangile, sur la volonté de Dieu en vous dépouillant de vos projets, pour pouvoir dire avec saint Paul : "Ce n'est plus moi qui vis, c'est le Christ qui vit en moi" (Ga 2, 20).

Cet "exode" de soi-même, c'est se mettre sur un chemin d'adoration et de service. Un exode qui nous conduit à un chemin d'adoration du Seigneur et de service de Lui dans nos frères et soeurs. Adorer et servir: deux attitudes que l'on ne peut pas séparer, mais qui doivent aller toujours ensemble. Adorer le Seigneur et servir les autres, en ne gardant rien pour soi: voilà le "dépouillement" de qui exerce l'autorité.

Vivez et rappelez toujours le caractère central du Christ, l'identité évangélique de la vie consacrée. Aidez vos communauté à vivre "l'exode" de soi sur un chemin d'adoration et de service, avant tout à travers les trois pivots de votre existence.

L'obéissance, en tant qu'écoute de la volonté de Dieu, dans la motion intérieure de l'Esprit Saint, authentifiée par l'Eglise, en acceptant que l'obéissance passe aussi par les médiations humaines. Souvenez-vous que le rapport autorité-obéissance se situe dans le contexte plus ample du mystère de l'Eglise et qu'elle en constitue une mise en oeuvre particulière dans sa fonction médiatrice (cf. Congrégation pour les Instituts de vie consacrée et les Sociétés de vie apostolique, Le service de l'autorité et l'obéissance, 12)

La pauvreté en tant que dépassement de tout égoïsme dans la logique de l'Evangile, qui enseigne à avoir confiance dans la Providence de Dieu. Pauvreté comme indication à toute l'Eglise que ce n'est pas nous qui construisons le Royaume de Dieu, que ce ne sont pas les moyens humains qui le font grandir, mais c'est avant tout la puissance, la grâce du Seigneur, qui agit à travers notre faiblesse. "Ma grâce te suffit, ma puissance se déploie en effet dans la faiblesse", affirme l'Apôtre des nations (2 Co 12, 9).

Pauvreté qui enseigne la solidarité, le partage et la charité, et qui s'exprime aussi dans la sobriété et la joie de l'essentiel, pour mettre en garde contre les idoles matérielles qui obscurcissent le sens authentique de la vie. Pauvreté que l'on apprend avec les humbles, les pauvres, les malades, et tous ceux qui sont dans les périphéries existentielles de la vie. La pauvreté théorique ne sert à rien. La pauvreté s'apprend en touchant la chair du Christ pauvre, dans les humbles, dans les malades, dans les enfants.

Et puis la chasteté comme un charisme précieux, qui élargit la liberté du don à Dieu et aux autres, avec la tendresse, la miséricorde, la proximité du Christ. La chasteté pour le Royaume des Cieux montre comment l'affectivité se situe dans une liberté mûre et devient un signe du monde à venir pour toujours faire resplendir le primat de Dieu.

Mais s'il vous plaît, une chasteté "féconde", une chasteté qui enfante des enfants spirituels dans l'Eglise. La consacrée est mère, elle doit être mère et non une "vieille fille"! Excusez-moi si je parle ainsi, mais cette maternité de la vie consacrée est importante, cette fécondité! Que cette joie de la fécondité spirituelle anime votre existence; soyez des mères, comme des figures de Marie Mère et de l'Eglise Mère. On ne peut pas comprendre Marie sans sa maternité, on ne peut comprendre l'Eglise sans sa maternité et vous êtes une icône de Marie, de l'Eglise.

2. Le deuxième élément que je voudrais souligner dans l'exercice de l'autorité, c'est le service: nous ne devons jamais oublier que le vrai pouvoir, à quelque niveau que ce soit, est le service, qui a son sommet lumineux sur la Croix. Benoît XVI, avec une grande sagesse, a rappelé plusieurs fois à l'Eglise que si, souvent, pour l'homme, l'autorité est synonyme de possession, de domination, de succès, pour Dieu, l'autorité est toujours synonyme de service, d'humilité, d'amour; cela veut dire entrer dans la logique de Jésus qui se penche pour laver les pieds des apôtres (cf. Angélus, 29 janvier 2012) et qui dit à ses disciples: "Vous savez que les gouvernants des nations exercent sur elles leur domination… Il n'en sera pas ainsi parmi vous - c'est justement le thème de votre congrès, non? "Parmi vous, il n'en sera pas ainsi" - mais qui veut être grand parmi vous sera votre serviteur, et qui veut être le premier sera votre esclave" (Mt 20,25-27). Pensons au tort que font au Peuple de Dieu les hommes et les femmes d'Eglise qui sont carriéristes, arrivistes, qui "utilisent" le peuple, l'Eglise, leurs frères et soeurs - ceux qu'ils devraient servir -, comme un tremplin pour leurs propres intérêts et leurs ambitions personnelles. Mais ceux-là font un grand tort à l'Eglise.

Sachez toujours exercer l'autorité en accompagnant, en comprenant, en aidant, en aimant; en embrassant tous et toutes, spécialement les personnes qui se sentent seules, exclues, arides, les périphéries existentielles du coeur humain. Gardons le regard fixé sur la Croix: c'est là que se situe toute autorité dans l'Eglise, là où Celui qui est le Seigneur se fait serviteur jusqu'au don total de lui-même.

3. Enfin, l'ecclésialité comme l'une des dimensions constitutives de la vie consacrée, dimension qui doit être constamment reprise et approfondie au cours de la vie. Votre vocation est un charisme fondamental pour le chemin de l'Eglise, et il n'est pas possible qu'une consacrée ou un consacré ne "sente" pas avec l'Eglise. Un "sentir" avec l'Eglise qui nous a enfantés dans le baptême; un "sentir" avec l'Eglise qui trouve son expression filiale dans la fidélité au Magistère, dans la communion avec les Pasteurs et avec le Successeur de Pierre, évêque de Rome, signe visible de l'unité. L'annonce et le témoignage de l'Evangile ne sont jamais - et pour tout chrétien - un acte isolé. C'est important: pour tout chrétien, l'annonce et le témoignage de l'Evangile n'est jamais un acte isolé, ou celui d'un groupe, ni, comme le rappelait bien Paul VI, d'aucun évangélisateur, "en vertu d'une inspiration personnelle, mais en union avec la mission de l'Eglise et en son nom" (Exhort. ap. Evangelii nuntiandi, 80). Et Paul VI continuait: "C'est une dichotomie absurde que de penser vivre avec Jésus sans l'Eglise, de suivre Jésus en dehors de l'Eglise, d'aimer Jésus sans aimer l'Eglise" (cf. ibid., 16).

Sentez la responsabilité que vous avez de vous occuper de la formation de vos Instituts dans la saine doctrine de l'Eglise, dans l'amour de l'Eglise, dans l'esprit ecclésial.

En somme, le caractère central du Christ et de son Evangile, l'autorité comme service d'amour, "sentir" dans et avec l'Eglise Mère: trois indications que je désire vous laisser en y ajoutant une fois encore ma gratitude pour votre travail qui n'est pas toujours facile. Qu'est-ce que l'Eglise serait sans vous? Il lui manquerait la maternité, l'affection, la tendresse! Intuition de mère.

Chères soeurs, soyez certaines que je vous suis avec affection. Je prie pour vous, mais vous aussi priez pour moi. Saluez vos communautés de ma part, surtout les soeurs malades et les jeunes. A toutes va mon encouragement à suivre avec parresia (audace, notamment dans saint Paul, ndlr) et avec joie l'Evangile du Christ. Soyez joyeuses, parce que c'est beau de suivre Jésus, c'est beau de devenir une icône vivante de la Madone, et de notre Sainte Mère l'Eglise hiérarchique. Merci.

le pape enseigne - et donc sa parole est quasi performative

Vous noterez que le pape François cite son prédécesseur

Que veulent ces religieuses, réellement ? Quels problèmes posent-elles ? Quels ordres sont concernés ?

Certains liseurs semblent bien informés de la crise en cours aux Etats Unis (Luc Perrin par exemple) mais quant à mi je n'ai pas suivi le débat. De quoi s'agit il ?

totalement déjantées : LIEN

qu'il y avait désaccord et problèmes. Ma question était: quelle est leur nature, qui est concerné ?

Plutôt que de renvoyer vers un lien qui n'explique rien, pourriez vous dire simplement ce que vous en savez ?

ces braves religieuses ne voient aucun problème moral dans la masturbation, un plaisir sexuel "auto-érotique"(!), l'homosexualité, le divorce et le remariage, la contraception, et tutti quanti.

Elles sont favorables à l'ordination des femmes et regardent ailleurs quand on leur parle avortement et euthanasie.


Bref, c'est un peu l’égout collecteur de toutes les putrescences de notre temps. Qu'on les vire ou qu'on les mette au pas. Et vite.

un très bon résumé.... Et elles portent un joli tailleur agrémenté d'un petit chemisier très tendance pour "mémés" en maison de retraite...

En effet on se demande pourquoi d'elles mêmes elles ne quittent pas l'Eglise si elles ont à ce point quitté déjà tout respect de son enseignement. Et ce sont des supérieures, représentantes "élues" de leurs ordres, quelque chose comme ça ?

Bande de ... non rien ...


Et donc elles "négocient" avec les dicastères concernés de pouvoir continuer de se vautrer dans leur ordure, c'est ça ?! Espérons que le Pape François soit bien l'homme à poigne qui est maintenant nécessaire à l'Eglise. En tout cas c'est grave, elles ont l'air nombreuses et profondément possédées de l'esprit de révolte, ce n'est pas une crise à prendre à la légère.

Leur force est le dernier Concile. A tort ou à raison.

leur tailleur est vraiment de très mauvais goût ! Je ne parle même pas de leur chemisier....

Tout y passe : ordination de femmes, homosexualité, féminisme, masturbation, New Age, mariage homo, avortement, habit. Et j'ai dû en oublier...



Women’s ordination

On October 7, 1979, Sister Theresa Kane R.S.M., former president of the LCWR, issued a formal plea during Pope John Paul II's Apostolic visit to the United States at the National Shrine of the Immaculate Conception for "providing the possibility of women as persons being included in all ministries of the church." Since then, various similar sentiments were expressed by LCWR members which later drew conflict with the Holy Office who sought to maintain Catholic doctrinal orthodoxy, a position disputed by LCWR members as unfair and unjust to what they perceive as gender inequality in the Catholic Church. The LCWR were asked, ‘Please don’t talk about expanding ordination beyond celibate men.’ But the LCWR never withdrew a 1977 statement about women’s ordination, which concerned those doing the doctrinal assessment.

On June 3, 2012, the Congregation for the Doctrine of the Faith headed by Cardinal William Levada made a public statement of disapproval of Sister Margaret Farley and her book, Just Love, which emphasized a toleration of homosexuality, feminism, and masturbation. The statement said that Farley's teachings were a "defective understanding of the objective nature of natural moral law" and were "in direct contradiction with Catholic teaching in the field of sexual morality".

In addition, some members also feel their direct experience with marginalized and homeless people is more relevant and claim that Catholic bishops who lack this experience should listen to them. Dissident members, most notably Sister Patricia Farrell also contend that prevailing Church teachings on morals, faith and sex "needs to be reformulated, rethought in light of the world we live in." while other members openly support New Age Pantheistic beliefs, homosexuality and same-sex marriage. Some LCWR members openly endorse the ordination of women as part of the Roman Catholic priesthood. Similar to the Episcopalian Church in the United States, LCWR members take a nuanced position on abortion, further citing that the investigation launched by Holy See is "unjust" and "flawed".

The LCWR have support from many who claim membership in the Roman Catholic Church but disagree over some teachings, particularly those with liberal, modernist, and progressive stances on Church moral teachings.

CBS: 60 Minutes interview

On March 2013, CBS News published a televised 60 Minutes episode on the group pertaining to its doctrinal assessment and critique. The show met with several prominent leaders of the LCWR organization who expressed their desire for the ordination of women in the Church along with the personal nature of their charitable works, along with an private interview with Archbishop James Peter Sartain discussing the key points of the doctrinal issues and his possible ruling on the outcome.

In addition, some criticism by viewers were expressed at the show's centerpiece graphic featuring a nun wearing a traditional religious habit while holding a dissident protest-picket sign, while in reality, LCWR members are known to have abandoned traditional religious clothing in public.

Pardonnez moi mais plus je vieillis et moins je vois à quoi servent toute ces structures pseudo ecclésiales paradémocratique et très bureaucratiques.

Quand on est supérieure d'une couvent, on gère sa communauté et éventuellement on entretient quelques relations épisodiques avec l'évêque du diocèse, le maire de la commune ou la supérieure du couvent voisin ou de quelques institutions catholiques locales.

A quoi peut bien servir une union des supérieures des Etats Unis à part donner des envies de célébrité à quelques supérieures qui trouveraient au-dessous de leur dignité de gérer leur propre couvent ?et avec quels résultats ? en effet soit cette union redit ce que dit la hiérarchie ecclésiale (et elle est inutile) soit elle la contredit (et elle est nuisible).

Et au risque de passer pour un ronchon, à quoi peut bien servir une conférence épiscopale avec son président, son secrétaire général, son porte parole ses commissions et toute sa bureaucratie ? soit à répéter ce que dit Rome (quelle valeur ajoutée ?) soit à critiquer Rome (beau gâchis !).

Jadis il y avait en France une assemblée des cardinaux et archevêques qui se réunissait très épisodiquement sous la présidence du cardinal archevêque de Paris (assisté de son vicaire général et des services de son diocèse, le mieux doté de France). Quand il y avait besoin d'effectuer une démarche nationale (à l'égard du gouvernement ou de la curie par exemple), l'archevêque de Paris faisait cela très bien.

Dérive des années 1960 ces institutions pléthoriques qui sont divisées et divisent ...

Dans l'Eglise depuis 2000 ans existent un pape et des évêques. Avec un très petit nombre de collaborateurs cela ne suffirait il pas aux besoins ?

Une question risquée mais pertinente!

On peut observer dans la Salle des religieuses plutôt habillées en civil!