Le Forum Catholique

avec le Cardinal la naissance de l'Eglise protestante unie de France ? Sans blaaaaaague.

je trouve toujours, votre cher cardinal, aussi ridicule dans la forme de son expression.
Pour ce qui est du fond... je crois qu'on le touche, mais qu'il creuse encore.
Se réjouir de l'unité en marche des ennemis de l'Eglise Catholique qui est Une et Sainte comme on le dit dans le crédo c'est assez déroutant!

Je ne suis pas sûr que les protestants se définissent comme nos ennemis, à part certains groupuscules.

Quant à nous, devons-nous les considérer comme des ennemis ?
Distinguons.
S'ils annoncent la résurrection du Christ, Fils éternel de Dieu, ils ne sont pas nos ennemis.
S'ils professent des erreurs - et ils le font - nous devons réfuter leurs erreurs.
Devons-nous pour cela les considérer comme des ennemis ? Je ne le crois pas.
Ce qui est sûr, c'est que quand on considère quelqu'un comme ennemi, on ne se met pas en bonne position pour trouver les mots justes pour le convertir.

Quant à se réjouir d'un événement qui les concerne, je me demande seulement si cela rendra leur conversion plus facile. Si oui, alors je me réjouirai.

Votre dévoué Paterculus

ou non comme ennemis de l'Eglise ne change rien à l'affaire.

Le protestantisme, la RPR, est historiquement un ennemi de l'Eglise puisqu'il l'a combattu (quelques traces sur nos cathédrales en font mémoire) et la combat encore même si un statu quo s'est établi.
Je ne dis pas que les protestants (pris individuellement) se comportent toujours comme nos ennemis.

Quant au fait qu'ils croient que Jésus Christ est fils de Dieu...
On a le même discours avec les musulmans qui croient au Dieu unique etc...

Ceux sont les catholiques qui se protestantisent et non l'inverse. Combien de clercs aujourd'hui deviennent dissidents et assument un discours protestant (mariage des prêtres, prêtres femmes, femmes diacres, relativisation des péchés, etc...) ?

Cet homme, Mgr Barbarin, semble avoir un certain charisme pour désamorcer les conflits. Comme je l'attaquais par lettre sur ses accointances avec Mgr de Béranger, évêque philo-communiste de Saint Denis, il me répondit " cher frère dans la Foi" avec une image pieuse que j'ai toujours dans mon livre de messe. Du coup, ça m'a coupé la chique. Son bafouillage à la Pierre Repp fait partie de son personnage et le rend presque sympathique, malgré ses palinodies.

Si je décrypte bien le discours confus du Cal Barbarin, il a été contrarié :

par la demande du Cardinal Vingt-Trois on m'empêchera de participer moi-même personnellement à Diaconia

"Je moi-même personnellement", c'est dire s'il en a gros sur la patate !

Sauf son respect, sans parler du fond de son discours, si j'ignorais qui j'ai en face, je m'inquièterais presque de la santé mentale d'une personne qui a un débit de parole si changeant, avec de brusques envolées de tons vers l'aigu ou le grave, et des phrases aux constructions aléatoires.

Rebonjour,

Je vous remercie vivement par avance de ne surtout pas hésiter à me dire si je me trompe, mais il me semble ce qui suit.

1. Ce n'est pas parce que des ou les protestants s'unifient, si j'ai bien tout compris, qu'ils s'unifient en amont et en vue d'un mouvement ultérieur en direction de l'Eglise catholique.

2. L'une des toutes dernières phrases de Mgr Barbarin est malheureusement caractéristique d'une restriction, mentale et verbale, sélective et permanente : "le mouvement de l'unité que font les luthériens et les réformés, je pense que c'est un bel appel pour d'autres églises à retrouver le chemin d'une Eglise une, sainte,..., voilà, comme nous le disons dans le Credo, voilà."

3. Mgr Barbarin ne dit pas explicitement

- qu'il s'agit d'une Eglise DEJA une et sainte,

ni

- qu'il s'agit DE L'Eglise une, sainte, CATHOLIQUE et APOSTOLIQUE,

alors qu'un auditeur non averti pourrait croire que l'Eglise catholique n'existera vraiment qu'au terme (indéfini, donc utopique ?) d'un processus de confédération inter-confessionnel des différentes confessions chrétiennes.

4. J'ai un esprit suffisamment ouvert sur la complexité des choses pour dire que je ne me prononce pas ici en terme de raison ou de tort, ce qui ne signifie pas que quelqu'un qui le ferait aurait nécessairement un esprit moins ouvert que moi sur la complexité de ces mêmes choses, mais je trouve que Mgr Barbarin va "un peu vite en besogne", en accordant a priori le bénéfice de la bonne intention, puis du bon résultat, "oecuménique", à un processus qui est peut-être motivé par d'autres facteurs ou par d'autres raisons.

Ici.

Bonne journée et à bientôt.

Scrutator.

Le cardinal Koch a-t-il « co-célébré » une messe avec un pasteur luthérien ?

Le 22 avril, l’agence de presse Kipa/Apic (Katholische Internationale Presseagentur), publiait la même information dans deux dépêches strictement identiques sauf dans une expression. Dans l’une, il était dit : « Le cardinal suisse Kurt Koch a co-célébré une cérémonie, le 19 avril 2013 à Rome, avec Jens-Martin Kruse, le pasteur d’une paroisse évangélique allemande. » Dans l’autre, il était affirmé : « Le cardinal suisse Kurt Koch a co-célébré une messe, le 19 avril 2013 à Rome, avec Jens-Martin Kruse, le pasteur d’une paroisse évangélique allemande. »

Une « cérémonie » et une « messe », ce n’est pas la même chose. Les deux dépêches ont subsisté jusqu’à l’heure où j’écris.

Le lendemain, c’est le site d’ « informations religieuses » en ligne Infocatho qui reprenait la même information. Infocatho a une autorité particulière parce qu’il est hébergé par le portail internet de la Conférence des évêques de France. En date du 23 avril, le site publiait l’information suivante : « Une messe œcuménique co-célébrée à Rome ». On y lit : « Le cardinal Kurt Koch, président du Conseil pontifical pour la promotion de l’unité des chrétiens, a co-célébré une messe, le 19 avril à Rome, avec Jens-Martin Kruse, le pasteur d’une paroisse évangélique allemande. Une cérémonie lourde de signification sur le chemin de la communion ecclésiale. “L’œcuménisme ne peut se développer à grande échelle que lorsqu’il est profondément enraciné”, a déclaré Mgr Koch ».

Si l’information était exacte, elle serait extrêmement grave. En effet, le Code de droit canonique prescrit en son Canon 908 : « Il est interdit aux prêtres catholiques de concélébrer l’Eucharistie avec des prêtres ou des ministres d’Eglises ou de communautés ecclésiales qui n’ont pas la pleine communion avec l’Eglise catholique. »

Le délit est très grave. Il figure dans la lettre de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, De delictis gravioribus (18 mai 2001), consacrée aux « délits les plus graves » et dont les Normes ont été publiées le 15 juillet 2010. Les concélébrations œcuméniques sont parmi « les délits les plus graves contre la sainteté du très auguste Sacrifice et sacrement de l’Eucharistie réservés au jugement de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi », étant précisé que ce qui tombe sous le coup de peines canoniques est « la concélébration du Sacrifice eucharistique […] avec des ministres des communautés ecclésiales qui n’ont pas la succession apostolique et ne reconnaissent pas la dignité sacramentelle de l’ordination sacerdotale ».

Un « culte », pas une messe

En réalité, la cérémonie que le cardinal Koch a « co-célébrée » ne fut pas une « messe » mais un office religieux. Il faut se référer au calendrier liturgique de la Chiesa Evangelica Luterana de Rome, où a eu lieu la célébration, pour voir de quoi il s’est agi vraiment. Le calendrier, publié en italien et en allemand, annonçait pour ce 19 avril un « Culto ecumenico con S.E. Kurt Koch » (« Ökumenischer Gottesdienst mit S.E. Kurt Koch » en allemand)

Cet office religieux (qui consiste en des prières, des lectures de la Bible, des chants et une prédication) et qui est célébré en soirée, à 19 h 30, est traditionnellement distingué, chez les luthériens, du « service de communion » qui, généralement, n’a lieu qu’une fois par mois. Dans la paroisse luthérienne de Rome le Culto con Santa Cena ou Abendmahlsgottesdienst a été célébré, pour le mois d’avril, le 7 de ce mois à 10 heures, soit douze jours avant la venue du cardinal.

Par ailleurs, si l’on se réfère à l’histoire récente des cérémonies œcuméniques, on constate que Benoît XVI lui-même était venu, le 14 mars 2010, participer à un culte œcuménique dans cette même paroisse luthérienne de Rome. Dans le discours prononcé en cette circonstance, le pape s’était réjoui que « nous puissions prier ensemble, entonner les mêmes hymnes, écouter la même Parole de Dieu, l’expliquer ensemble et essayer de la comprendre ». Mais il avait précisé : « Le fait que, sur des choses essentielles, dans la célébration de l’Eucharistie, nous ne puissions pas boire à la même coupe, nous ne puissions pas nous rassembler autour du même autel, doit nous remplir de tristesse. »

Donc, il serait bon et juste qu’Infocatho ne fasse pas croire qu’un cardinal a « co-célébré une messe » avec un pasteur luthérien et corrige son information erronée, qui peut prêter à de graves confusions.

YVES CHIRON


Article extrait du n° 7847 de Présent
du Samedi 4 mai 2013

http://www.present.fr/index.php?id_rubrique=6
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grosso modo la même réaction que moi.

Je crois que l'intention du cardinal Barbarin est seulement d'être gentil et accueillant pour nos frères séparés.

Mais que le résultat est catastrophique parce que ce qu'il laisse entendre n'est tout simplement pas du tout catholique et ne peut qu'induire en erreur sur l'oecuménisme catholique.

Ce propos et cette attitude sont emblématiques de ce que disent et font tant d'évêques. Sans doute pour confirmer que l'enfer est pavé de bonnes intentions.

à Mister Bean...(orthographe incertaine) le ton, les gestes, les mimiques, les intonations... le reste c'est du blablabla

la seule personne? Votre cardinal me fiche la trouille, la façon dont il parle is creepy.

Il me rappelle quelqu'un mais je ne n'arrive pas à mettre un nom.

Vous pourriez préciser, s'il vous plaît ? Ou bien c'est tout cela à la fois ?

Je dirais qu'il me donne la chair de poule, He gives me the creeps!
surtout quand il dit ozanam!
je ne sais pas comment le prendre!
Et il me rappelle la tête de quelqu'un, j'ai maintenant trouvé qui mais je ne peux pas le dire, ce ne serait pas respectueux.

Il est surement très bien mais je n'ai pas reussi a finir la video. J'ai du arrete a 3"02. Je n'arrive pas a me concentrer sur ce qu'il dit, j'attends la prochaine intonation. Je n'ai plus l'habitude d'entendre parler francais par des francais de souche! Ce doit etre ca.

Il y a du Hosanna dans son Ozanaaammm ! On dirait que Son Excellence n'a jamais lu son nom et donc remarqué qu'il n'y a qu'un seul m.

XA

tel un M. Joudain des vers.
A soie, normal on est à Lyon.

Nos braves frères séparés de la RPR doivent ouvrir des yeux ronds à ce spectacle aussi hilarant que grandiloquent.

Que lui a-t-on mis dans son petit Jésus du 4H pour le voir tel un Zébulon sorti du "manège enchanté"?

Bonsoir à tous,

Voici un complément d'information à ce sujet, sur le site de La Vie :

Ici.

Bonne soirée et à bientôt.

Scrutator.